WARDĘGA PRZE**BAŁ SOBIE U GONCIARZA ft. Konrad Krasuski (ANIELA, FRIZ, EKIPA, STANOWSKI)

To, co zostało pokazane w Perseuszu, to jest moim zdaniem 10%. Że Gonciarz ma strasznie zero-jedynkowe podejście. To znaczy albo jesteś z nim, albo przeciwko niemu. Ani Gonciarz nie wie, jak to było na 100%, ani Wardęga nie wie, jak to było na 100%. Wąsik jest niezależny od wersji, jaką przyjmiemy. To jest prosta sprawa, tak? Może my nie wiemy. Friz ma jakiś problem z czymś i nie może. Na przykład zdrowotnie coś się dzieje. Z tej perspektywy tak wygląda, że wujek Łuki sam został na tym placu boju, kiedy jego wojsko przegrywa. Witam Was serdecznie w nowym odcinku Zgrzytu i dzisiaj tak oficjalnie, bo mamy zastępstwo za pana Tomasza Gimpera Działowego, który się musiał wcielić w rolę Gimsona. Ale nie żałuję, bo dzisiaj naszym gościem i współprowadzącym Zgrzytu jest Konrad Krasuski z kanału Zero.

Mam nadzieję, że tu dla was widzowie też troszkę się dowiedzieliście ze środka, korzystając, że mamy I tak pomyślałem, że jak już zajęliśmy ten temat, to może byśmy rzeczywiście zaczęli od Krzysztofa Gonciarza i całej tej afery, no bo wspomnieliśmy o Stanowskim, te ujęcia z jego rozmowy, wizyty Anieli w finale przed kamerą, to wszystko się gdzieś tam pojawia. No i mamy... Po raz kolejny zadymę w internecie. Ja będę starał się to przedstawić, natomiast jakbyś czuł, że gdzieś coś chcesz dopowiedzieć, to śmiało mów, bo to jest bardzo złożony temat. Ja czuję, że będziemy tu mieli zgrzyt. Tak? No zobaczymy. Możemy dyskutować. Sam jestem ciekaw. Natomiast rzeczywiście Gonciarz wypuścił kolejnego Perseusza. W którym zaczął omawiać zarówno wątek Kasi i jej relacji z Wąsikiem, tego genezy całej ich relacji i tego, że Wąsik wówczas był w innej relacji.

Kasia wówczas nie mogła, bo nie było jej na miejscu, natomiast oni się spotkali i poszli na jakąś imprezę. Tam z wiadomości się już dowiedzieliśmy, że oprócz tego, że pili, to wciągali jakieś k**ki, cokolwiek to znaczy. To znaczy, nie wiem jakie dokładnie k**ki, ale z tego to wynika. No i w takim już luźniejszym stanie, zabierając ze sobą również alkohol, poszli do mieszkania Bąsika, który to rzekomo właśnie zaproponował wówczas. No i tam ułożyli sobie poduszki, zaczęli oglądać serial. No i po obejrzeniu tego serialu, zgodnie z relacją Anieli, nagle wąsik przyszedł rozebrany i zaczął inicjować zbliżenie. To znaczy, że zaczął się gdzieś tam do niej dobierać i zaczęli wchodzić w jakąś taką interakcję. No i tutaj zaczynamy tak naprawdę cały wątek, który powoduje, że ludzie się z tym zgadzają albo nie, czy też jest konflikt Wardęgi i Gonciarza.

Ponieważ Aniela twierdzi, że wówczas została wykorzystana, to znaczy, że ją sparaliżowało, nie była w stanie jakoś zareagować, że podjęła pod tym wpływem dziwne decyzje, które tam się wydarzyły. No i że bardzo oczywiście tego żałuje i tak dalej, natomiast stawia się w takiej roli ofiary w tej sytuacji, a jednocześnie tego wąsika, no w roli tego oprawcy, no bo to jedno z drugiego wynika. A z kolei czy Wardęga, czy jakaś część publiki nie wierzy w tę wersję i po prostu uważa, że pod wpływem anotyków, alkoholu popłynęli i ona się z tym źle poczuła, no bo to chłopak jej przyjaciółki ówczesny, tak? I w związku z tym zaczęła wchodzić w taką rolę, w której ona jest ofiarą, żeby jakoś to i sobie być może wytłumaczyć, i może też siebie przedstawić w lepszym świetle.

Faktem jest też to, że rzeczywiście to ona się zgłosiła do Kasi, aby o tym wszystkim powiedzieć, co akurat jest bardzo na plus z jej strony, gdyż Wąsik raczej sugerował, zgodnie z jej opowieścią, żeby tego nie robić. No i docieramy do tego momentu, w którym... Gonciarz właśnie w tym Perseuszu bardzo zaczął strzelać w kierunku Wardęgi, który podważał tę historię. Przyszedł na live'a do Wardęgi i razem ze swoją publiką bardzo mocno naciskali, bo Wardęga obejrzał najnowszego Perseusza i odniósł się do rzeczy, które tam zostały poruszone. Wczoraj mieliśmy sytuację, że Krzysiu Gonciarz tutaj był u nas. Kazam oglądać film. Że ja nakłamałem, że ja skrzywdziłem w ogóle, że jak ja w ogóle mogłem tak powiedzieć. Więc sobie tak, najpierw obejrzymy to, co on tutaj przedstawił, ale oczywiście obejrzymy ten fragment, który nas dotyczy, czyli tej Anieli i Kuby.

No i pada to pytanie, czy lizałaś? No tak, zrobiła to, napisała. No takie są fakty. Dokładnie, napisała, że to zrobiła. Tylko jak spojrzymy na to fizycznie, podchodzi do niej ten chłopak, jeżeli zakładamy, że to jest prawda. I wsadza p***a do ust, znienacka. Jak zderzymy to z tym całym nagraniem, które zostało wrzucone jako nas tej rozmowy. Ona mówi, no tak, ona mówi tak. Lizam, to był automat. Ja nie wiedziałem, co się dzieje. Tam jest nawiązanie kontekstu, że ona zareagowała tak, jakby to się działo, ta jej przeszłość wtedy. I że ona dopiero się odsknała, że co tu się dzieje w ogóle, że ja jestem ofiarą. Ale tutaj właśnie jest jedna rzecz, którą Wardęga mocno kontrował. że z tego pełnego opisu wynikało tak, że najpierw ten wąsik chciał się do niej dobrać w jakiś sposób i chciał, ona to tak określiła, lizać ją tam.

Tylko różnych, różnych działań. Kasia jest ofiarą zdrady, Aniela jest ofiarą tego, co tam się mogło stać. I że to, że ona napisała, doszło do inicjacji, no dla mnie to jest ubranie w inne słowa, z momentu ubrania to w delikatne słowa, cytując WARDĘGĘ i ten, wsadził k***a do ryja. No dobra, ale zobacz. Znaczy inaczej, to co mówisz ogólnie to jest clou tej sprawy. To znaczy uważam, że ten element tego, że tak, to może powinno też wybrzmieć. Wąsik jest *** niezależnie od wersji, jaką przyjmiemy. To jest prosta sprawa, tak? Żeby w ogóle też o wąsiku. Też żeby nie było, ja nie uważam, że to jest jakiś seryjny przestępca, który krzywdzi kobiety. To nie o to chodzi. Ja nawet zakładam wersję, że gorsze nie jest nawet tak z perspektywy samo, co się wydarzyło w tamtym momencie, tylko co zrobił później.

Ale wygląda... Trochę wygląda jakby oficjalnie... Nie wiem, nie wiem, czy to są oficjalne Wardęgi. No miniaturkę, którą tam zobaczyłem, tam jest wprost twarz jakaś taka płaczącej, historycznej Anieli po prostu wrzucona na pierwszy. Czy był k***ał? To napis... Przecież moim zdaniem to jest po prostu znęcanie się nad potencjalną ofiarą. Nie wiemy, czy ona jest ofiarą. Ale zakładam domniemanie, że mogła być. Więc ja bym na pewno nie atakował takiej osoby. Tylko... Dobra, ale widzisz, patrząc z innej perspektywy, bo teraz bardzo się wczuwasz w tę rolę, że ona mogła zostać skrzywdzona, więc bierzesz to pod uwagę. Ale co jeśli spojrzymy w drugą stronę? Bo jeżeli ta sytuacja tak nie wyglądała, To czy wersja, którą bardzo forsuje Gonciarz, nie uderza w Wąsika w takim razie i jego nie krzywdzi, jeżeli to nie jest prawda? Ja się nad tym zastanawiałem, tylko przeanalizowałem tą sprawę z tej strony.

Zanim powstał materiał na temat, gdy pierwszy raz się pojawił Wąsik, wykonywane były do niego kontakty ze strony i Gonciarza, ze strony jego środowiska, ze strony Anieli, żeby to wyjaśnić, żeby w ogóle zrobić i tak dalej. To jest to, co chyba zarzucane jest też przez Wardęgę i ten Skinner, że też w komentarzach widzowie niektórzy to podsyłali, że Gonciarz chciał się dogadać. Tak, z Wąsikiem. Dlatego nie ujawnili, co tam się dokładnie wydarzyło. Układana jest narracja. Wykorzystał, wsadził zamrożonej dziewczynie z przerażenia p***a do ust Wąsik. A oni chcieli dogadać się z nim. Nie wiem, może jeżeli doszło do czegoś takiego, warto iść to zgłosić, a nie się dogadywać. Różne interpretować to można, co on tam napisał.

No ja to interpretuję w ten sposób, że właśnie im nie zależało, żeby zrobić z wąsika g**iciela, jakby to nie był ich cel. Ich celem było wyjaśnienie tej sytuacji i oni uznawali, że on po prostu oszukuje Anielę. I że oni dążyli do tego, żeby on wyjaśnił to, przestał ich oszukiwać, bo oni mają różne materiały, które na to wskazują. I to była pierwsza próba. Druga próba było wrzucenie tego materiału, nie dając tych wszystkich faktów, bo oni nie chcieli od razu zrzucać tych bomb i tak dalej. Słuchaj, my mamy te rzeczy, porozmawiaj z nami, wyjaśnij i tak dalej. Znowu to się nie odbyło, a były trochę inne jakieś, moim zdaniem, manipulacje. I dopiero tym trzecim krokiem, czy tam którymś jest, był ten materiał najnowszy. Dobra, ale też można przyjąć inną wersję, bo można też tak samo to dogadanie interpretować w ten sposób, że jeżeli Gonciarz prowadzi klucjatę przeciwko Kasi, to zdecydowanie zajebistym sojusznikiem byłby jej były partner.

No i dalej zajmował się wspieraniem ich wspólnej przyjaciółki Anieli Olszewskiej w trudnym rozstaniu. Aha, że to rozstawanie, rozumiem, było takie wydłużone w czasie. Że się rozstawali, ale 25. finalnie zapadła decyzja, że rozstanie. Chyba tak. Wąsik i Angela znają się na... Jesteśmy u znajomych. A mogę przyjechać do was?

Ja to odbierałem jako status to skomplikowane, że może oni nawet sami nie do końca wiedzieli, czy... Nie, to było właśnie, że oni się rozstawali długo. Nie chcę wchodzić w szczegóły, bo to było opisane za bardzo prywatne rzeczy, więc nie chcę ich przybliżać. I to był ten moment taki definitywny. Że rozstajemy się i koniec. To było definitywne, że to wszystko. I dlatego ona była tak załamana. Dokładnie. Więc tu nie było też, bo tam też były jakieś domniemania, że może ona też zdradziła swojego partnera. Tam nie było takiej sytuacji. W ogóle nie brałbym nawet tego pod uwagę po tym, co widziałem. Ale rozumiem, co mówisz o tych sojusznikach, ale to działało w dwie strony, ponieważ też z informacji, które podawane były w serii, Sojusznicy, można by było powiedzieć, byli szukani z dwóch stron. Też przez Wąsika. Padła informacja, że Wąsik odzywał się do byłych partnerów Anieli, szukając, czy będą chcieli zeznać w sądzie. Nikt się nie zgodził, ponieważ powiedzieli po prostu, że nie mają o czym nawet po prostu powiedzieć.

Na tym etapie nie da się robić obdukcji, nie da się robić nic takiego. To bazowałoby na świadkach, na dowodach rozmowy, nagrania itd. No i z tego co widziałem, no to Gonciarz ma nagrań bardzo dużo. I to nie jest tylko Aniela powiedziała Kasi. Tylko to jest zderzenie wersji. Rozmów z Kasią, rozmów z Wąsikiem, to co Wąsik pisał o tej sytuacji, co Aniela opowiadała, jak Aniela opowiadała różnym osobom, co ci znajomi między sobą wiedzieli. I zderzenie tego wszystkiego jakby zebrane, plus podejście Anieli do tej sytuacji od początku, moim zdaniem bardzo to mu uprawdopodabnia. I tak jak powtórzę, ja bym pewnie obawiał się na tej podstawie zrobić sam materiał, ale Widzę tutaj, dlaczego Gonciarz do tego podszedł. To nie są dwie wiadomości. To nie jest, że on powiedział, że on to zrobił.

Tam są godziny rozmów, można powiedzieć. OK, tylko zobacz ten jeden ważny element. Wydaje mi się, że co do tego, że ogólnie doszło do takiej sytuacji, W tej przestrzeni, czy z wypowiedzi tego wąsika, tu nie ma wątpliwości. Problemy i dyskusja, cała ocena zaczyna się w momencie, kiedy zaczynamy oceniać, czy to było za zgodą, czy nie. Czy to było pod wpływem substancji, jakiegoś chwilowego uniesienia i tego, co się wydarzyło, czy nie. I to są, jak zawsze przy tego typu sprawach, gdzie wiesz, nie masz świadków, zwykle dzieje się to w intymnej atmosferze, u kogoś właśnie w mieszkaniu, nie ma nagrań i tak dalej. że ciężko to ocenić tak naprawdę. I teraz zobacz, załóżmy czysto teoretycznie, że nagle Aniela załóżmy przychodzi na policję i zaczyna opowiadać. Czyli tak, pani płakała, była w złym stanie, przyszła na spotkanie z własnej woli, nie została tam zwabiona, tylko przyszła z własnej woli, ćpaliście, piliście, po czym

I to trwa. Ty sobie musisz to poukładać. Są informacje... Aniela poszła jakby porozmawiać o tym na terapii. Ona musiała sobie to poukładać. Ona sobie nie radziła z tym. Tam były nagrania, różne ataki paniki. Ona z tym walczyła. Nie wiedziała, jak ma do tego podejść i tak dalej. Że ona musiała to poukładać. I ta praca jej poukładała, że czemu ty myślisz o tym cały czas, jak zareaguje Kasia, jak powiedzieć o Wąsiku, co zrobił, jak powiedzieć o tej osobie, jak ona to odebrała, a ty w ogóle nie ułożyłaś sobie tego, co tam się stało tobie. Ty nie masz w ogóle tego... Ty w ogóle to jest na jakimś piątym priorytecie. Przepraszam, że wejdę w słowo, bo rozumiem twój wywód, ale tutaj tak samo można by było się zastanawiać, czy jej intencje były szczere. To znaczy, o co mi chodzi? Czy ona rzeczywiście do tego stopnia była empatyczna, że myślała o wszystkich ludziach dookoła, czy może to był taki trochę wytrych, bo miała świadomość, jak jej zachowanie i cała sytuacja wpłynie na opinię w grupie, przede wszystkim na relację z Kasią.

To zastanówmy się tak hipotetycznie, co ona miała do osiągnięcia w tej sytuacji? Inaczej, myśląc w ten sposób empatycznie, załóżmy, i zastanawiając się, jak to wpłynie na inne osoby, siebie trochę stawia w lepszym świetle nawet we własnej głowie. Wąsik proponował, żeby nikt o tym się nigdy nie dowiedział. Mogła w to pójść, nikt by nie miał z nich konsekwencji. Przynajmniej teoretycznie, na tym zakresie. Tak, oczywiście. Natomiast, że ona na tyle źle się z tym czuła, co tam się wydarzyło, i uważała, że jej przyjaciółka powinna o tym wiedzieć, bo za chwilę może z tym typem będzie wchodziła na dalsze etapy relacji, wypadałoby poinformować. Że to jest akurat u niej zajebisty plus to, że uznała, że trzeba o tym poinformować. I to widać w rozmowach, że Kasia też to doceniała, że Aniela jej o tym powiedziała. Widać to tam po tych wiadomościach. Oczywiście.

Relacji, przyjaźni, bycia w grupie. I rzeczywiście tak cofając się jeszcze krok wstecz w tej historii, czyli sam ten wątek, że Kasi nie ma, Aniela jest przyjaciółką Kasi i Wąsika, jest w bardzo trudnej sytuacji i kontaktuje się z tym Wąsikiem. Daje znać, że jest ciężko, tam jest lipa i w ogóle. No i teraz ona ma świadomość, że Kasi nie ma. No i mówi, dobra, no to, że tam wyjdą razem do tej grupy, po czym sami, wiesz, imprezują, piją, c**ają. I ja tak, wiesz, ogólnie miałem takie nastawienie troszkę, czy to już na tym etapie nie było troszkę takie zje**ne, że tak powiem, dosłownie, to znaczy, chodzi mi, o co mi chodzi, że i z perspektywy Bąsika, że... Przyjaciółką wchodzi w takie interakcje i sytuacje po tym, wiesz, jakieś zaproszenie do mieszkania, że to wszystko tworzy pewną okazję do tego, że coś się odpierdoli, ale też z drugiej strony ona mając świadomość, że kurczę, no jest on sam, tutaj ten.

Że jakby do kogo mam się teraz odezwać? No, też widzieliśmy, że ta grupa była chyba podzielona w momencie, w którym tam była ta wcześniejsza sprawa, że jak Wąsik zaczął być z Kasią, przestał jak Ole i tak dalej. Więc to było tak, że ona mogła nie mieć wielu osób, nie wiem, wielu osób, do których może się odezwać, a tam trochę dostała taki komunikat, że my cię będziemy wspierać. Więc ona mogła założyć, no... Czuję się źle teraz. Nie mogę poczekać, aż Kasia wróci, żeby się poczuć źle później i pójść razem. Jest wąsik, napiszę do niego. Spytam się, czy im pomoże. Poszli razem. Jest to dziwne, że siedzieli we dwoje, ale to nie zakładam, że pójście do kogoś do domu, szczególnie, że jest to twój przyjaciel, a nie osoba obca, to jest zaproszenie do jakiegoś współżycia. W ten sposób zakładam. Jeżeli idziesz do kogoś obcego, moim zdaniem powinieneś się obawiać tego, ale jednak to szła do osoby zaufanej potencjalnie.

No Aniela od początku mówi, że pamięta jak to było, tylko ona trochę starała się to jak najbardziej złagodzić, że tam się nic złego nie stało, ale jakoś ta historia się podawcza. No jej wersję znamy. Dokładnie. A wersja Wąsika jest taka, że nie pamięta, Ale czytając te wiadomości, no można trochę go przyłapać na kilku rzeczach, że kur, to wygląda jakby się tak pamiętał. W sensie, że to tak wygląda, że on... Tu jest nawiązanie do czegoś, czego miał nie pamiętać. Tutaj jest historia, że tu niby z kimś się rozmawiał. Tu, że coś było, że tu coś jest ukrywane. Jakby zostawia to taką aurę, że coś tu jest kombinowane. Jakby tak... Nie wiem co. Więc to może też być jeden z punktów, dlaczego mówi, kurde, tu mam wszystko pokazane. Tu jest wszystko znowu, znowu jest jak otwarta księga, mów co chcesz, nadal to się opiera na wersji jednej strony, a tu mamy wersję, która, osobę, która kombinuje.

Tylko najgorsze w tej sytuacji jest to, że najdobry ten Wąsik, nie wiem, po tych materiałach, tak, czy nie wiem, obejrzał se ZGRZYT i mówi, dobra, powiem jak było, to nadal to jest słowo przeciwko słowu. Znaczy, no tak, no. Znaczy, moim zdaniem na tym etapie, jakby, nie wiem, czy jakikolwiek jest ratunek dla Wąsika, taki wizerunkowy, taki wprost, że nie wiem, to się nie odklei. Pewnie nie. Można to załagodzić. Ale czy tak powinno być? Z perspektywy Gonciarza oczywiście, że tak. Ale tak patrząc z boku na to, czy tak powinno być, że ty sam mówisz, nie wiem jak było, ale ktoś już ponosi konsekwencje tego, jakby było? No to przecież dokładnie to samo spotkało Gonciarza, że nie wiadomo było na początku, jak było, ale już ponosił totalnie konsekwencje tego. Właśnie aż tak jeden do jednego bym tego nie porównał. Rozumiem sam ten wątek tych konsekwencji tego, że nie jesteśmy czegoś pewni.

Tu się kończy w ogóle porównanie tej sytuacji, bo z drugiej strony Gonciarz był wprost, można powiedzieć, manipulacjami też pomawiany, że tam wprost padały nie jakieś niedomówienia i wersje różnych stron, tylko wprost udowadniane kłamstwa. No i historia też tak samo tego wąsika, moim zdaniem, Nie da się tego tak porównać jeden do jednego. Są to dwie sytuacje, w których wątkiem wspólnym jest to, że jest osoba oskarżona na etapie pierwszym na, można powiedzieć, relacjach jednej strony, chociaż tych stron jest więcej, bo te rozmowy są szersze, więc tak to mogło powstać. No nie wiem, no tak samo zarzucanie screenów. No kurde, trochę czuję, że Wardęga mnie bardziej jeszcze z nielubi po tym streamie. Nie jest to moim celem, ale to jest główny wątek.

No tylko w obie strony, bo uważam, że i w kierunku Wąsika i w kierunku Anieli w związku z tym, jeżeli przyjmujemy te same kryteria. Tak, tutaj też, tutaj dokładnie. Tu się też zgadzam, bo to jest też coś, co powiedziałem. Ja też nie zakładam, że nawet jeżeli cała wersja Anieli jest prawdziwa, no to, że Wąsik jest seryjnym przestępcą, który napastuje kobiety. To mogła być jednorazowa sytuacja, która mogła powstać przez narkotiki, a nie przez to, że on jest skrzywiony w jakiś sposób i chciał robić takie rzeczy. No ale trzeba też rozważyć, co się działo później i może to wziąć pod dyskusję, a nie samą tą potencjałą sytuację. No właśnie, to sporo o tym porozmawialiśmy, ale mam nadzieję, że dla was też ciekawie i z chęcią poczytamy też w komentarzach wasze refleksje, czy po całej serii Perseusz, czy może przy okazji tej afery, dramy, bo rzeczywiście sporo tutaj jest wątków, rzeczy i też mam takie poczucie... Ale powiem ci, że trochę ten temat mnie stresował i to było tak, że jak dostałem dzisiaj zaproszenie na ZGRZYT, ja widzę tego live'a Wardęgi i ja tak...