PIERWSZE SPOTKANIE Z MIESZKIEM R. | MEC. MACIEJ ZABOROWSKI

Naszym dzisiejszym gościem jest Maciej Zaborowski. Adwokat, partner zarządzający kancelarii Kopeć i Zaborowski oraz sędzia Trybunału Stanu. Prowadził jedne z najgłośniejszych spraw w Polsce. Reprezentował m.in. Zbigniewa Ziobreba, T. Szydło czy Daniela Obajtka. Był również obrońcą Mieszka R. Wymiar sprawiedliwości jest niewydolny, niesprawiedliwy, zepsuty. W naszym świecie karnym normą jest patologia. A skoro mówimy o tym, jak działa prawo, to jest jeszcze człowiek, którego działalność zdaniem Zaborowskiego postawiła system przed zupełnie nową sytuacją. Roman Giertych. No prawo nie przewidziało pana mecenasa Giertycha. Dla mnie pan Roman Giertych jest politykiem, a nie mecenasem. Dla mnie te role są nie do pogodzenia. Ale jest sprawa, przy której bycie adwokatem oznaczało dla niego coś więcej niż medialną krytykę.

Mieszka R., w której mecenas Zaborowski dostawał groźby śmierci. Dotyczyły również jego żony i dzieci. Te groźby były kierowane nie tylko w stosunku do mnie, ale też w stosunku do mojej rodziny. A jak wygląda pierwsze spotkanie z człowiekiem oskarżonym w jednej z najgłośniejszych spraw kryminalnych ostatnich lat? To był wąski korytarz prokuratury, gdzie on był otoczony sześcioma antyterrorystami. W jego świecie on stanął przed wyborem. Albo on kogoś zabije, albo on zostanie zabity, zjedzony. Te ofiary były zupełnie losowe. Mógł to być każdy z nas lub z naszych bliskich. I w końcu temat, który bezpośrednio dotknął polskiego internetu. Loteria influencerów, zatrzymania antyterroryści, długa broń i zarzuty zorganizowanej grupy przestępczej.

No na pokaz, wszystko to było na pokaz. Ja jestem pewien na 99,9. Aktualnie ona wygląda jak kompromitacja dla prokuratury. To wykorzystywanie siły państwa zupełnie nieadekwatnej do sytuacji. My te wszystkie sprawy poznaliśmy z nagłówków. A człowiek, który później otwiera akta, czasami widzi zupełnie inną historię. Maciej Zaborowski. Zaczynamy. To będzie wyjątkowy podcast na naszym kanale. Słuchajcie, Amerykanie mają taki styl, że oni to tam... Ludzie, no teraz w tej sprawie Lindsay Clancy, no to tam normalnie ci ławnicy tam wychodzą, opowiadają, mówią, ja to presję na nas wywierała, a ten to się zachowywał jak ten. Tam sędzia wchodzi, mówi, spokój, proszę się ogarnąć. Czyli oni show ze wszystkiego robią. Duży element show jest w tym, tak.

Coś za tym szło. Nie tylko argumentacja, ale też pewnie jakiś głębszy sens. A teraz, ponieważ to wszystko raczej idzie na papierze, no to ten sens też utracił. No nie ma tych emocji. Nie ma, nie ma. Ja mówię, ja to staram się wprowadzać, ale trzeba bardzo ostrożnie, no bo... Mamy działać na korzyść klienta. Jak widzimy, że nasz styl jednak nie jest odbierany dobrze przez sędziego, no to trzeba pomyśleć, co jest ważniejsze. No dobrze, ale to zacznijmy może od początku, bo weszliśmy sobie jakby fajnym smoltokiem gdzieś wokół tych różnych rzeczy. Ale no właśnie, naszym i waszym gościem Maciej Zaborowski. No i tutaj pytanie pierwsze, chyba takie najważniejsze, żeby naświetlić ludziom. Skąd pomysł, żeby zostać adwokatem, mecenasem, żeby bronić ludzi zawodowo? No i też takimi ciężkimi sprawami się zajmować, bo to ogólnie to wiadomo, ale czemu taka droga?

No i właśnie teraz pada pytanie. Czy coś złego, czy coś dobrego? Znam takich, którzy wiedzieli, że sytuacja jest beznadziejna, ale przeważało nie głupie, bezlitosne prawo, tylko pewien wymiar sprawiedliwości w tym takim znaczeniu, bym powiedział, wyższym, pewnej racji, racji stanu, racji społecznej, racji prywatnej. PIERWSZE SPOTKANIE Z MIESZKIEM R. MEC. MACIEJ ZABOROWSKI. PIERWSZE SPOTKANIE Z MIESZKIEM R. MEC. MACIEJ ZABOROWSKI. PIERWSZE SPOTKANIE Z MIESZKIEM R. MEC. MACIEJ ZABOROWSKI.

I w granicach prawa. I w granicach prawa. No więc jeżeli państwo ma jakiś problem ze mną, bo miałem tą kratkę albo robiłem coś z tymi loteriami, to tak jak często to jest chociażby w Niemczech, to ona mówi. No panie Zaborowski, no niech pan przyjdzie do mnie normalnie, sobie usiądziemy, tak? Da mi jeszcze kawę, w normalnych warunkach, tak? I rozmawiamy. Robił pan, czy nie robił? Robiłem. No dobra. Nasza interpretacja jest taka, wie pan, no z naszym zdaniem jest to złamanie prawa. No niestety, no musi pan zapłacić. Mhm. Tak? No ja wtedy mówię, no... Nie zgadzam się, idę do sądu, tak? Lub mówię, zgadzam się, płacę, mam problem z głowy. No a nie, że wjeżdżają z długą bronią, tak? Jest zatrzymanie, niektórym grożą areszty. Zresztą zobaczcie, w tej sprawie w ogóle praktycznie aresztów nie było. No tak, ale w stosunku do reszty.

No ograniczone zaufanie na pewno. Tak, więc duży dysonans miałem i taki... PIERWSZE SPOTKANIE Z MIESZKIEM R. MEC. MACIEJ ZABOROWSKI To są jacyś nie ludzie, jakieś osoby spoza społeczeństwa, z którymi my jako ci dobrzy obywatele nie mamy do czynienia. A jest dokładnie przeciwnie. Jest dokładnie tak, że ci ludzie żyją wśród nas, są często takimi samymi ludźmi jak my, No i nagle po prostu z powodu różnych okoliczności historycznych, wychowawczych, środowiskowych, chorobowych dochodzi do popełnienia tej zbrodni czy czynu, który jest nie tylko dramatyczny, ale też nieakceptowalny społecznie.

Natomiast też o tym wspominałem. My przyjmujemy na siebie uderzenia PIERWSZE SPOTKANIE Z MIESZKIEM R. MEC. MACIEJ ZABOROWSKI. Potem zacząłem bronić jakichś ludzi z Platformy, no to z kolei zacząłem być nienawidzony przez drugą stronę sceny politycznej, no bo mamy po prostu bardzo mocną polaryzację, tak? Natomiast ja jestem przeciwny temu, że tak jak niektórzy budują swoje kariery, no żeby być adwokatem, nie wiem, tylko PiSu, tak? Albo tylko Platformy, no bo znowu, no okej, niech tak każdy sobie robi, jak chce, ale uważam, że nie na tym polega ten zawód.

I potem w momencie, w którym dowiedzieliśmy się jako opinia publiczna, że to trafia do sądu, no to dla nas sprawa była prosta. Potem dostajemy taki wyrok, no i wszyscy rozkładają ręce i mówią, to gdzie my żyjemy? Jaką ty masz optykę na tą sprawę? Ja tej sprawy dobrze nie znam, mówię wam zupełnie szczerze. Chyba nie będę jej oceniał, musiałbym usiąść nad nią głębiej. Ja wam powiem dwie myśli. Pierwsza osobista, a druga pewien apel. Osobiste przemyślenie jest takie, że ja też nie zawsze w ten system wierzę, ale teraz już nie mówię jako adwokat, tylko ja jako obywatel Maciej Zaborowski. Rzadko mi się zdarzają mandaty, ale jeżeli już coś mi się zdarzy, a ja mam sztab ludzi przecież u mnie w kancelarii, no naprawdę, no to reprezentacja nie jest problemem.

A przyczyną takich tragedii po prostu są też bardzo często kwestie związane z ich dzieciństwem, życiem. Więc dajmy sobie pewnego rodzaju też dystans w myśleniu o innych. Maciej Zaborowski. Dziękujemy za rozmowę. Dziękuję pięknie. A was zapraszamy, zawsze zapraszamy na social media do gościa, jak kogoś mamy, ale nie wiem, na stronę kancelarii. Tak, podlinkujemy oczywiście. Podlinkujemy w opisie. Dziękujemy za uwagę, trzymajcie się, cześć!