Neutralna emisyjnie Polska 2050

Na podcast zaprasza sponsor Santander Bank Polska. Klimat na świecie dynamicznie się zmienia i nie chodzi tylko o ekstremalną pogodę i coraz gorętsze lata. Rośnie też temperatura dyskusji o tym, jak zdekarbonizować biznes i kto zapłaci za transformację energetyczną. Ale zielona rewolucja to również ogromna szansa. Na rozwój technologii, niższe koszty oraz dostęp do nowych rynków i źródeł finansowania. W trakcie serii podcastów z nową energią o finansach realizowanych wspólnie z Santander Bank Polska będziemy rozmawiać o tym, co zrobić, żeby na zielonej przemianie nie stracić, a wręcz przeciwnie i jak najwięcej na niej zarobić. W każdym z odcinków porozmawiamy z przedstawicielami świata biznesu nauki o tym, na jakim etapie zrównoważonej transformacji znajdują się kluczowe branże, a eksperci z banku opowiedzą o tym, jak wspierać firmy w tym procesie.

Witam Państwa bardzo serdecznie. Ja się nazywam Magdalena Krukowska, jestem redaktorką sekcji zrównoważonego rozwoju w magazynie Forbes Polska. Rozmawiamy z nową energią o finansach. Moimi gośćmi są dzisiaj Zofia Piwowarek, menedżerka ds. ESG w Santander Bank Polska. Dzień dobry. I Gustaw Szarek, partner w firmie doradczej McKinsey, szef zespołu ds. transformacji energetycznej na Europę i Bliski Wschód. Dzień dobry. Proszę Państwa, rozmawiamy dzisiaj o bardzo ważnym i trudnym temacie. Neutralna emisyjnie Polska 2050. Czy to jest w ogóle możliwe? Unia ma bardzo ambitny cel, bo do połowy wieku mamy być neutralni klimatycznie.

Bo to jest najnowsza informacja, że Unia Europejska w zeszłym roku zmniejszyła w stosunku do poprzedniego swoje emisje o 4%, Polska tylko o 2%, dokładnie 2,2%. Dobra jest wiadomość taka, że żeśmy nie zmniejszyli PKB, czyli to PKB wciąż rosło mimo zmniejszania emisji, a zawsze się mówi, że zmniejsza się emisja jak po prostu mniej produkujemy, więc wtedy mniej energii zużywamy. Ale czy w związku z tym, ten wiążący cel prawnie, wszystkie kraje unijne, Polska jest w stanie w praktyce osiągnąć, waszym zdaniem? Jeśli zastosujemy odpowiednie dźwignię dekarbonizacji, które zostały między innymi wskazane w raporcie McKinseya i skupimy się na tych najbardziej emisyjnych gospodarkach, jesteśmy w stanie to osiągnąć.

No i kolejny poziom to bym powiedziała odpowiednia implementacja. Obiecałam, że nie będę mówić trudnych słów, ale chodzi o to przede wszystkim, że ważne jest, żeby angażować, edukować i też wskazać, że te zmiany to nie są, że te zmiany się realnie opłacają i tak naprawdę mogą poprawić i zmienić biznes na ten lepszy, który działa na rzecz klimatu, ale tak naprawdę również po prostu powoduje cash flow dla firmy. No, ale dobrze. My mamy prawnie wiążący cel. Polska jest zobowiązana, żeby się zneutralizować do tej połowy wieku. Ale kto jest tak naprawdę za to odpowiedzialny również prawnie? Kto to de facto ma realizować? Ja może jeszcze wycofam nas trochę dwa albo trzy kroki do tyłu, bo tutaj parę fajnych pytań było, żeby może trochę zorganizować dyskusję.

Bo obecnie emitujemy za dużo, tak że nawet jak osiągniemy poziom 0 w 2050... To wciąż jest za mało. Dalej mamy za duże stężenie. Musimy emitować ujemnie. Musimy wejść w strefę ujemną. Ale słuchajcie, to ja zapytam brutalnie, a co to obchodzi polskie firmy? Do tego co powiedział pan Gustaw chciałabym dodać, że my też jako konsumenci, jako polskie firmy możemy tak naprawdę patrzeć jak wyglądają scenariusze dekarbonizacji i osiągnięcia no właśnie neutralności klimatycznej każdych z krajów, ponieważ na wspomnianym wcześniej szczycie klimatycznym teraz będzie odbywać się w... Baku. Baku, tak dokładnie. Było w Dubaju, teraz właśnie COP27 w Baku, żeby wskazały swój plan osiągnięcia neutralności klimatycznej do którego roku.

Było o tym bardzo głośno podczas COP25 w Glasgow, kiedy Polska zadeklarowała, że osiągnie neutralność klimatyczną Podajże 2040, potem zmieniła na 2050 i rozumiała dyskusję tak naprawdę w debacie publicznej, skąd takie przesunięcie i dlaczego deklarujemy, że odejdziemy od węgla dopiero w 2049 roku. Ale to nie tylko Polska. Każdy z krajów jest poproszony tak naprawdę o przygotowanie takiego planu, krajowego planu właśnie, który ma zakontribuować do neutralności klimatycznej, gdzie są wskazane konkretne elementy, które muszą Zostać zneutralizowane w kontekście gospodarki, emisyjności, jakie kroki kraj podejmie, więc taki przedstawiciel sektora prywatnego, kiedy zajdzie na przykład do planu przedstawionego przez Polskę, będzie wiedział, na czym Polska się koncentruje, żeby tę neutralność klimatyczną osiągnąć i czy jego biznes pod to podlega.

Prywatne przedsiębiorstwa, państwowe przedsiębiorstwa mogą przygotować kapitał i przygotować projekty, nawet muszą, jeśli chcemy osiągnąć ten cel. No i później jeszcze oczywiście kapitał, fundusze inwestycyjne, banki muszą się zebrać, żeby pomóc te inwestycje zrealizować. I tutaj mówimy o inwestycjach tak, żeby trochę sobie to może zwymiarować na poziomie mniej więcej 9,2 polskiego biliona, czyli tysięcy miliardów w skali świata. I to jest mniej więcej 7,5% PKB. To jest strasznie dużo. To jest poziom wysiłku, który byłby konieczny do realizacji. No i skąd te pieniądze wtedy? Pieniądze, wydaje mi się, że pieniądze są najmniejszym problemem, jeśli chodzi o to skąd wziąć, bo może to przewrotnie zabrzmi.

No i właśnie tutaj zaczynają się pojawiać różnego rodzaju ciekawostki i ograniczenia i tutaj rolą państwa jest przede wszystkim usuwanie ograniczeń, Ogólnie dla małych i średnich przedsiębiorstw, no bo duże przedsiębiorstwo może sobie zatrudnić kancelarię prawną, która im rozwiąże problem przyłączenia, rozwiąże im problem pobierania, albo i nie rozwiąże, bo to różnie w Polsce bywa, pobierania z sieci energii elektrycznej i produkcji własnej energii elektrycznej, bilansowania. Natomiast dla małego przedsiębiorstwa to jest bardzo trudne. Mamy przykłady sukcesów. Cały program właśnie zabudowania domów w Polsce panelami słonecznymi jest niesamowitym sukcesem. Polska była drugim lub trzecim krajem, jeśli chodzi o przyłączanie mocy Solar PV w Europie. I to za takimi, można powiedzieć, mocarstwami, które mają dużo lepsze parametry jak Płochy i Hiszpania.

Ale też ułatwienia właśnie w tej ścieżce dotarcia do dotacji. I tak naprawdę to się bardzo mocno spina z dyskusją, którą tutaj mamy, ponieważ istnieje to przysłowiowe pieniądze z KPO, które dopłynęło do Polski. Oczywiście mamy Fundusz Transformacji Energetycznej, Fundusz na Odbudowę, mamy Horizon Europe. To są fundusze, z których mogą realnie firmy faktycznie skorzystać, ale To są również fundusze, do których należy spełnić konkretne kryteria. To są kryteria powiązane ze celami środowiskowymi, ze zrównoważonym rozwojem, ze spełnieniem konkretnych wymagań. Więc tak naprawdę, kiedy my mówimy o tym,

Czy każda firma dostanie dofinansowanie? Nie. Ta, która chciałaby właśnie zainwestować w odnawialne źródła energii, czy chciałaby w samochody elektryczne zainwestować, czy na przykład z perspektywy innych gospodarek, bo mówimy teraz głównie o energetyce, ale są inne emisyjne gospodarki, jak właśnie manufacturing, czyli właśnie produkcja, rolnictwo, w ramach których również są dostępne dotacje. Więc kiedy... Jeżeli ten Magdalena Company przyjdzie do Santander Bank Polska albo innego banku i powie, że chce na przykład sfinansować transformację mojego biznesu i na przykład zainwestować w udanowione źródło energii, to wtedy możemy tak naprawdę wskazać, z jakich dotacji może skorzystać i jak tak naprawdę również ubrać to w produkty finansowe, bo bardzo często

I żeby było jasne, dla Polski dekarbonizacja, odejście od węgla to nie jest wybór, wbrew temu co się słyszy w debacie publicznej. To jest rzeczywistość, która będzie wywołana stanem technicznym jednostek, Oraz ekonomiką wytwarzania z poszczególnych źródeł energii. Czyli nie ma wyjścia, tak Krzysiu? Nie ma wyjścia, dokładnie. Tutaj diabło trochę trwi w szczegółach, jaką cenę gazu, jaką cenę węgla się założy. No ale to już tam, o tym można oczywiście rozmawiać bardzo długo. Wydaje mi się, że tego węgla może być jeszcze mniej niż zakłada ten plan. Szczególnie jeśli ceny gazu w Europie się unormują. Spodziewamy się, że unormują się po 25, 26 wraz z wejściem nowych mocy importowych LNG. No i wtedy może być kłopot w niektórych obszarach Polski, które na węglu polegają. Natomiast tam jest bardzo ważny aspekt, czyli pojawia się po raz pierwszy argument, że jeśli nie zrealizujemy transformacji energetycznej sektora, cena energii elektrycznej będzie wyższa o 10%.

I mówimy oczywiście o Helicopter View, że to jest jedno z przykładów. Również wspomnieliśmy o Horizon Europa, który również będzie dofinansował właśnie firmę w przejściu na te odnawialne źródła energii. Ale myślę, że warto powiedzieć również o innowacjach i technologiach, ponieważ myślę, że to jest takie clue w kontekście każdej z gospodarek, że te nowe technologie nie mówię, że uratują świat, nie mówię, że inwestorzy uratują świat, ale tak naprawdę właśnie ta współpraca i inwestowanie w właśnie takie rozwiązania jak przykładowo kredyty węglowe, żeby wesprzeć tą właśnie neutralność w kontekście Ale warto wspomnieć, że kiedy myślimy o dekarbonizacji gospodarki i dekarbonizacji Polski 2050 roku, takie elementy jak

Czy z Funduszu Landforce i GW, czy innych źródeł. Dobrze, czyli ja rozumiem, że wszystkie firmy, które rzeczywiście teraz zastanawiają się, czy inwestować w odnawialne źródła energii, termomodernizację, czy jakiekolwiek zielone inwestycje, nawet jak teraz wydaje mi się, że to się nie opłaca, że koszty są za wysokie, to jednak w dłuższym okresie, nawet średnim, będzie im się to opłacało. W zasadzie będzie się opłacało i tak naprawdę to poprawi po prostu konkurencyjność ich firmy. I na tym zakończymy tę dzisiejszą rozmowę. Tym optymistycznym bardzo akcentem są na to pieniądze i to jest również bardzo ważne. Bardzo Państwu dziękuję. Moimi gośćmi była Zofia Piwowarek, Santander Bank Polska, Gustaw Szarek, McKinsey. A to był podcast z nową energią o finansach.

Można nas oglądać na platformach podcastowych, na Onet Audio i na stronach Business Insider Polska i Forbes Polska. Partnerem całego cyklu podcastów jest Santander Bank Polska. Ja już zapraszam na kolejny odcinek. Bardzo dziękuję i do zobaczenia. Na podcast zaprosił sponsor Santander Bank Polska.