1111. Radykalizacja społeczeństw w Europie - Debata „Środy Europejskie”

A już teraz oddaję głos paneliście, panu redaktorowi Jarosławowi Kurckiemu, który jest moderatorem dzisiejszego spotkania. Także przekazuję mikrofon. Bardzo pani dziękuję, pani dyrektor. Szanowni Państwo, pogoda jest bardzo wymagająca. Czekamy ciągle na Klausa Bachmana, jednego z naszych panelistów, od którego zresztą chciałem zacząć. W związku z tym zmienimy troszeczkę porządek naszego spotkania. Niemniej... Zachęcam Państwa do przeczytania biogramów naszych wybitnych panelistów. Ja bardzo krótko ich przedstawię. Paula Sawicka siedząca tutaj w środku. W latach 70. i 80. była związana z opozycją demokratyczną. W 90. budowała społeczeństwo obywatelskie, założyła Stowarzyszenie Przeciwko Antysemityzmowi i Ksenofobii Otwarta Rzeczpospolita.

Dla mnie nie do wyobrażenia, że ktoś tak mógłby robić, porządny człowiek, a to dopiero premier. Mamy takie przesunięcie dyskursu, więc powiedziałbym, że rzeczywiście nie muszą ci skrajnie prawicowcy tak bardzo źle się czuć pod ścianą. To jest to słynne okno Overtona, tak? Tak to można nazwać, ale nie chciałbym tego terminu używać, ale choćby to, że dyskurs się absolutnie przesunął na prawo do tego stopnia, że to, co w latach dziesiątych było... i jakimś przerażającym marginesem, teraz jest przez wielu osób akceptowanych i w głównym nurcie politycy w telewizjach mówią te rzeczy i nic im się nie dzieje. No właśnie, ja w tym zauważam pewien fatalizm, który mnie troszeczkę przeraża i teraz głos chciałem oddać Pauli, bo przecież ty Paula w otwartej Rzeczpospolitej razem z ja obecnym tutaj Bachmanem.

Ale boję się, że on to wytrzymuje, jak wszyscy widzimy. Zaraz będziemy snuli rozważania, co dalej, ale jeszcze chciałem państwa poprosić, czyli Paule i... I nie tyle recepta, co twoja sugestia, jak z faszyzmem dawać sobie radę, jak się zachowywać, bo że my jako społeczeństwo obywatelskie to mniej więcej wiemy, co robić, gazety i tak dalej, gdakać. My musimy gęgać i gęgamy. Gęgać i przekonać do tych, którzy mają jakąś sprawczość. My tutaj rozmawiamy w sytuacji, w której przez 8 lat została Polska tak zdemolowana, bo ja muszę powiedzieć, że do tego czasu widziałam taką powolną, ale poprawę sytuacji, jakąś większą świadomość ludzi,

No dobrze, to ja tutaj stawiam koło Pauli taką dużą szklaną kulę i teraz będę was namawiał na jakieś prognozy. Piotr, powiedziałeś, że ty jesteś pesymista, bo... Dlatego, że mierzymy się z takim kryzysem właściwie cywilizacyjnym. Mówi się o tym może w pewnych rękach często, ale w społeczeństwie nie ma tej świadomości jednak. Zacznijmy w ogóle od rzeczy twardych, czy od kryzysu demograficznego. On też, można powiedzieć, jest dziełem liberalizmu, który zmienił model rodziny, postrzeganie itd. Cóż więc się dzieje? Mamy starzejące się społeczeństwa, z mojej działki. Włochy to jedno z najstarszych społeczeństw na świecie.

Jest to dość prostacka wizja, ale to cały czas działa przy każdym systemie, a w tym momencie przy takim braku demograficznym, Polska jest też krajem wyjątkowo niskiej dzietności, nie tylko Włochy, bardzo wiele takich krajów jest, no to będzie się tu działo i mam wrażenie, że będzie taki system kastały właśnie powstawał. To jest ta wizja. Nie będzie właśnie... takiego gazowania kogoś, moim zdaniem, w komorach gazowych, tylko raczej konstrukcja kastowa, która będzie upadlała tych przyjezdnych i czyniła z nich gorszą klasę mieszkańców. Paula, w tobie nadzieja, że powiesz coś pozytywnego na koniec. Chciałam zacząć od tego, że jakieś 20 lat temu, a może trochę więcej, były zrobione badania na temat stosunku do imigrantów.

wspólnego dobra, tylko raczej myślą o najlepszym wypadku w kategoriach własnej partii, jeżeli nie własnego interesu. Dziękuję Paula bardzo. Szanowni Państwo, czas na pytania z sali. Powiedziałbym, że ci politycy generalnie sami napędzają ten problem, strasząc migrantami, zyskują wtedy strach tych ludzi, oni się boją i głosują. Teraz Państwo będziecie wystawieni, będzie chwila prawdy, co publika sądzi o tym, co tutaj mówiliście. I już proszę przyjaciół z Fundacji Geremka, żeby tutaj mi pomogli w przekazywaniu mikrofonu i pilnowaniu kolejności. Proszę bardzo. Pan był chyba pierwszy, tak? Tak.

Ten gwałt odbywał się... Dosyć bezgłośnie, bo jeżeli na ulicach były hałasy, to tam, gdzie była niszczona konstytucja, było zwykle milczenie. Do czego zmierzę? A pani Paula Sawicka mówiła o tym, co się działo przez osiem lat. Co się działo? Wybrani przedstawiciele władzy publicznej którzy przysięgali na konstytucję, dokładając jeszcze do tego, że ma im pomagać Bóg, łamali normy.

Paula, a na końcu Piotr. Pan mi zadał pytanie dosyć trudne, dlatego że oczywiście tutaj przebywa wielu Rosjan, którzy uciekli ze swojego kraju z powodu wojny i z powodu niezgody prawdopodobnie na to. I trzeba też powiedzieć, że stanowią chyba wśród Rosjan zdecydowaną mniejszość. Z jakiego powodu tam nie ma protestów, to jest oddzielne pytanie, ale faktem jest, że ich nie ma. Natomiast z drugiej strony w Polsce panuje taka histeria, która każe nawet nazwę pierogów zmieniać.