PiS łapie WIATR w ŻAGLE! Goście: prof. Kazimierz Kik i Marcin Wolski. Wieczorny Express

Jego interes absolutnie polegał na wyeliminowaniu przywódcy i oporu w centralnej Europie i po trzecie miał sposobność. To wystarczyłoby, żeby ława przysięgły w Stanach Zjednoczonych i wskazała go na dożywocie. A jak było naprawdę? Tego się tak w tych już tysiącu promilach dowiemy, kiedy otworzą archiwa Łubianki. Prof. Kazimierz Kik. My Polacy musimy zawrócić ze złej ścieżki opartej na wnioskach z historii wynoszonych na WIC-ie. że musimy koniecznie być wrogiem Niemiec i Rosji. Losy Polski w poważnym stopniu, jak widzimy, oparte na takim rozumowaniu, prowadziły do zaborów, wojen, milionów zabitych Polaków i tak dalej, i tak dalej. Ja chcę powiedzieć, że dopóty dopóki nie przemyślimy naszej geopolitycznej koncepcji i nie przejdziemy na tory myślenia, że

Szukaj wroga blisko, a przyjaciół daleko. Marcin Wolski. Nie zgadzam się po pierwsze z jedną rzeczą, że w ogóle jest w polityce coś takiego jak przyjaźń. Interesy. Są wyłącznie interesy, czyli na przykład należy nawet z tymi naszymi sąsiadami, z którymi mamy emocjonalne różne konotacje, szukać wspólnoty interesów. Oczywiście bardzo trudno dzisiaj szukać smloty interesów z Rosją, która jest agresywnym mocarstwem i w zasadzie dzisiaj jedynym sposobem na Rosję to jest jej anihilacja, którego oczywiście nikt nie zrobi. Z Niemcami oczywiście można się jak najbardziej dogadywać, układać, ale też nie na klęczkach, ponieważ jesteśmy silnym państwem. Pierwsza sprawa, która jest dla nas potrzebna, to jest po pierwsze być silni, po drugie być może nie zadrażniać, tylko że, przepraszam bardzo, sprawa smoleńska jest rzeczą, której potwornie trudno, no wie pan, ukrywanie przez ileś tam lat sprawy katyńskiej dla dobra sprawy, przecież wiemy jak zachowywali się nasi alianci, jak to wyciszali.

Ta sprawa wybiła. Moim zdaniem najprostsze byłoby przyjąć i iść dalej. Oczywiście nikt z życia ludziom nie wróci, ale z taką Rosją, jaka jest, trzeba będzie kiedyś rozmawiać. W końcu myśmy uczestniczyli w paru zamachach na carów, oni nas tam piarokrotnie okupowali, ale być może z Rosją demokratyczną da się na jakichś rozsądnych sprawach ułożyć. Natomiast dzisiaj, powiedzmy sobie, nie da się Państwem, które dokonuje dookoła czynów ludobójczych, bo chyba tu się zgodzimy, że to co jest na Ukrainie jest demokratyczną ekspedycją pokojową. W tej chwili rozmowa jest wykluczona.

W tej chwili trzeba zrobić wszystko, żeby Rosja albo wyszła z tej wojny pobita, albo został zawarty pokój, który na długie lata zagwarantuje, że te siły rosyjskie tu do nas nie wejdą. Żeby grać w karty i wygrać, trzeba mieć dobre karty. Jeżeli popatrzymy na nasze karty, jakie my mamy w naszych rękach, nie mamy żadnych kart, tak prawdę mówiąc. Albo jesteśmy kartą w czyichś rękach. Rozgrywani jesteśmy przez różne strony. Już nie chcę tego powtarzać. Uczmy się od mądrzejszych. Uczmy się, uwaga, powiem straszne słowo, od Niemców. Dlaczego? Wszystkie wojny i wszystkie straty niemieckie, jakie były ponoszone w historii, wynikały z wojen francusko-niemieckich. Niemcy potrafili w latach 60. przemyśleć te wszystkie przyczyny swoich niepowodzeń i klęsk i potrafili się z Francją porozumieć, dogadać, podpisać sojusz, taki na śmierć życzyli.

Niemcy, przecież którzy przegrali z Rosją, Właśnie tak jak Pan słusznie powiedział, w kategoriach myślenia, kategoriami interesów. Potrafili z Rosją wrócić do tego układu. Świat zmierza w stronę wielobiegunową. Niemcy i Francja chcąc wygrać dla Europy podmiotowość w świecie wielobiegunowym, muszą to robić z Rosją, bo bez Rosji tego nie osiągną. Jak on sobie to dzisiaj wyobraża z Rosją? Wie pan, dzisiaj jesteśmy w załuku śmiertelnym, niedobrym, niepokojącym załuku jako konsekwencja wszystkiego, co dotychczas było. Nieoficjalnie mówi się, że po dojściu Trumpa, być może ceną za pokój, za wyjście Rosji jest oddanie Rosji Krymu.