PiS łapie WIATR w ŻAGLE! Goście: prof. Kazimierz Kik i Marcin Wolski. Wieczorny Express

W dzisiejszym odcinku. Natomiast generalnie rzecz biorąc, kto przegrał? Samorząd. Samorząd. A lewica? No chyba nie tak miało być. No nie, no lewica to już w ogóle troszeczkę kuleje. Tu się zgodzimy. Nie mylmy lewicy, tej tradycyjnej lewicy, która broniła praw ludzi, z pomysłami Zielony Ład. Chcę powiedzieć, że populizm to nie jest prawica. Z nami w studiu są prof. Kazimierz Kik, politolog, witamy. Dzień dobry. Oraz Marcin Wolski, pisarz publicysta, również serdecznie witamy. Ja przypomnę sądę tylko dla Państwa, dla naszych widzów oraz gości w studiu oczywiście.

Ale po prostu oni pracują nad prawem, nad tworzonym prawem. A myśmy robili audycję, na którą czekał milion mieszkańców Polski. Nie no, wszystko zależy od indywidualnego wydolności, a potem były inne czasy. Dzisiaj artysta nie wsiadłby na kacu do samochodu. Profesor Kik. Nie no, artyści, tak, oczywiście. Ale nie politycy chyba, prawda? Polityk powinien być przewodnikiem narodu. I to jest poza wszelką dyskusją. I intelektualnym, ideowym, programowym, no i w ogóle także ogólnokulturalnym. Ja myślę sobie tak, że to wskazuje albo odzwierciedla pewne bardzo niepokojące zjawisko w polityce, nie tylko polskiej, negatywnych mechanizmów naboru do klasy politycznej.

Przecież jeżeli popatrzymy sobie na te mapy, którymi nas katują różne telewizje do znudzenia, co z nich wynika? Otóż wynika, że Samodzielnie można rządzić czy PiS czy Platforma w jednym czy dwóch województwach. We wszystkich innych jest koalicjant, czyli teoretycznie rzecz biorąc, gdyby nie stawać rzeczy doktrynalnie, Platforma może rządzić, przepraszam, trzecia droga może rządzić wszędzie i to jest też wielki sukces. Poza tym okazało się, że nie jest to twór jednorazowy. Proszę zwrócić uwagę, że bardzo często przy powstawaniu takich nowych ciał jak Trzecia Droga, to już zaraz po wyborach nie było potem śladu. A to jest jeszcze ten efekt chyba wyborów parlamentarnych, jeśli chodzi o Trzecią Drogę, prawda prof. Kik?

Nie da broń. Oczywiście koalicja będzie wykonywała różne numery. Będzie się Tusk jawił jako przeciwnik migracji, jako przeciwnik Zielonego Ładu. na ile ich głosy będą wiarygodne? Ja sądzę, że jeszcze parę tygodni temu wydawało mi się, że wybory Europejskie mogą być klęską PiSu. W tej chwili jestem przekonany, że są skazani na sukces, chyba że zrobią jakieś monstrualne błędy. Prof. Kazimierz Kik. Generalnie rzecz biorąc, w całej Europie dostrzegamy wznoszącą się falę populizmu, znaczy wpływów wyborczych w kampanii do wyboru Parlamentu Europejskiego.

Prof. Kik ad vocem. Prof. Kik ad vocem. Chcę powiedzieć, że populizm to nie jest prawica. Dlaczego? Czysta prawica, na przykład Prawo i Sprawiedliwość, to około 20% najwyżej tego żelaznego elektoratu. A kto stanowi te 10-15%? Lewica socjalna, elektorat socjalny, który zostawiony został przez Lewicę. W sumie zatem, jeżeli nazwiemy Prawo i Sprawiedliwość partią prawicową, skrajnie prawicową, mylimy się, ponieważ wokół tego jądra prawicowego jest socjalny element składowy dawnej Lewicy Polskiej. który powoduje, że ta partia wygrywa, bo to jest ten czynnik, który daje jej zwycięstwo, więc to nie jest prawica, to jest populizm, prawda? To, co pan powiedział przed chwilą, definiując, że lud i tak dalej, i tak dalej, to jest typowy argument i hasło ugrupowałem populistycznych, nie prawicowych.

To jest, niech Pan zobaczy, jeżeli przerobiły historię międzywojnia, niech Pan zobaczy, że w międzywojniu, praktycznie rzecz biorąc, poza Wielką Brytanią, wszędzie bankrutują systemy w pełni demokratyczne. No już tu między morze prawie w całości jest, ma rządy dyktatorskie. Polska ma system delikatnie mówiąc autorytarny i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej. Po prostu pewna formuła demokracji się wyczerpuje. Jeżeli ta demokracja nie odnajdzie sposobu, to my możemy niezależnie od tych wszystkich przegięć wylądować w dyktaturze, przy czym ta dyktatura nie przesądza bardy. Ona może być błękitna, ona może być tęczowa, ona nawet może być różowa. Profesor Kik. Globalizacja w duchu neoliberalnym prowadzi, gospodarki w świecie i w Europie także, prowadzi do zwiększania się nierówności ekonomicznych.

Jego interes absolutnie polegał na wyeliminowaniu przywódcy i oporu w centralnej Europie i po trzecie miał sposobność. To wystarczyłoby, żeby ława przysięgły w Stanach Zjednoczonych i wskazała go na dożywocie. A jak było naprawdę? Tego się tak w tych już tysiącu promilach dowiemy, kiedy otworzą archiwa Łubianki. Prof. Kazimierz Kik. My Polacy musimy zawrócić ze złej ścieżki opartej na wnioskach z historii wynoszonych na WIC-ie. że musimy koniecznie być wrogiem Niemiec i Rosji. Losy Polski w poważnym stopniu, jak widzimy, oparte na takim rozumowaniu, prowadziły do zaborów, wojen, milionów zabitych Polaków i tak dalej, i tak dalej. Ja chcę powiedzieć, że dopóty dopóki nie przemyślimy naszej geopolitycznej koncepcji i nie przejdziemy na tory myślenia, że

Nie, że można utrzymywać swoją suwerenność i to suwerenność gospodarczą. Co więcej, przepraszam bardzo, im słabsze Niemcy, tym dla Polaków dobrze, ponieważ być może w naszych supermarketach będzie wtedy żywność polska, a nie niemiecka, więc mam zupełnie, że tak powiem, inne widzenie. Czy w dzisiejszych czasach globalizacji, współzależności... Tak, podobnie jest konkurencja, przepraszam bardzo. Ja odwrotnie myślę, że właśnie to, co pan profesor Kik mówi, No, idea współzależności, globalizacji, to wszystko jest powiązane, więc im gorsza sytuacja Niemiec, tym gorsza też Polski. Ale dlaczego, przepraszam bardzo, jeżeli jest to świat, który mimo wszystko oparty jest na konkurencji, to niech wyciążają lepsi. Ja uważam, że nasz sukces gospodarczy jest w wielkim stopniu zasługą tysięcy milionów Polaków, którzy pracują, robią, pomyślają i tak dalej, a nie jest tym, co podarowali nam Niemcy.

Na koniec wyniki sądy i poproszę Was o krótki komentarz. Czy posłowie powinni imprezować w hotelu sejmowym? Tak, 32%, nie 68%. Marcin Wolski. Jestem zdumiony. Wprawdzie większość konstytucyjna jest przeciw, ale istnieje również margines tolerancji. Jeszcze raz powtórzę. Nawet powinni imprezować w hotelu polskim, bo gorzej, gdyby rozrabiali na krakowskiej Przedmieściu, ale niech imprezują kulturalnie i spokojnie. I prof. Kazimierz Kik. Nie ma imprezy kulturalnej i spokojnej w sejmie, prawda? W hotelu sejmowym. Dlatego myślę, że Polacy dojrzewają cywilizacyjnie i Polacy mają rację.

Prof. Kazimierz Kik, Marcin Wolski, bardzo Panom dziękuję za dzisiejszą ciekawą rozmowę, a ja dziękuję Państwu za dziś również i zapraszam na jutro w imieniu Antoniego Dudka, a my się widzimy w czwartek za tydzień. Do widzenia.