Duda PRZEKONAŁ Trumpa? Goście: Radosław Pyffel oraz Maciej Kożuszek. Wieczorny Express

W dzisiejszym odcinku. Ja nigdy nie pytałem, czy Wiktor Świetlik, redaktor Wiktor Świetlik, trze albo czy dzisiaj nawet parmigiano reggiano. Myślimy bardzo po polsku, a teraz może zaskoczę i pana i wszystkich, którzy nas słuchają, ale tak naprawdę dla Ameryki najważniejszym wyzwaniem są Chiny. Jeżeli agent został umieszczony w Białym Domu, no to te cztery lata powinny być bardzo korzystne dla Rosji, gdy mają swojego człowieka w gabinecie. Duda PRZEKONAŁ Bardzo poważni ludzie, poważni analitycy. Radosław Pyffel, Instytut Sobieskiego.

Dzień dobry, dobry wieczór. Maciej Kożuszek, Gazeta Polska na łączeniu. Mamy pana Macieja. Dzień dobry panie Macieju, dobry wieczór. Dobry wieczór, dobry wieczór Państwu. No więc dwóch bardzo poważnych facetów z miejsca po prostu, obydwaj obruszeni, dlaczego oni nie mają rozmawiać o przyszłości globu i bezpieczeństwa światowego, a nie o tym, co jest najważniejsze. Panie Radosławie, w takim razie pytanie. Czy taki kryzys wizerunkowy da się... Pan obserwuje różne kryzysy geopolityczne i polityczne polityków. Czy taki kryzys jak Jacka Protasiewicza da się wykręcić tak, żeby wynieść z niego jeszcze korzyści i się podnieść? Myślę, że to jest pytanie chyba przede wszystkim do polskiej klasy politycznej i do samego Jacka Protasiewicza.

Widzimy wielkie namiętności także w tej polityce globalnej. No i myślę, że pewnie znaleźlibyśmy wiele takich przykładów w wielu krajach. No zobaczymy. Sam jestem bardzo ciekaw i przyglądam się temu zamieszaniu z dużym zainteresowaniem. A propos tego co Pan powiedział, pytanie do Macieja Kożuszka. Przecież tak naprawdę cała ta historia to jest jakiś pikuś. Jak Pan Radosław powiedział o tych wielkich, globalnych graczach. Przypomniałem sobie, oczywiście od razu myślimy o No ale wszystkie historie związane z Kennedym, już abstrahując od zarzutów, które, co prawda one wysadziły z fotela Nixona, ale prezydenci amerykańscy mieli, z prezydentami amerykańskimi były nieprawdopodobne afery.

Bo pan redaktor jakby takich rzeczy zwykle nam nie opowiada, a jak opowiada, no to wiadomo, że one będą przedmiotem żartów. I na tym myślę cała ta historia się kończy. Dobrze, następnym razem coś opowiem. Panie Radosławie, bardzo ważne ruchy na globalnej szachownicy. 61 miliardów dla Ukrainy plus 17 miliardów dla Izraela, 9 miliardów na pomoc dla strefy gazy plus 8 miliardów na Indo. Do tego wywłaszczenie lub wyrzucenie TikToka z USA i konfiskata rosyjskich aktywów. To jest ważna decyzja Izby Reprezentantów. Teraz czas na zatwierdzenie przez Senat i podpis Prezydenta. Mocne ruchy, które mogą sporo zmienić. To dzisiaj Pan napisał na Twitterze. Znamy większość tych spraw, ale mało się koncentrujemy w tym wszystkim na wątku, który... Znowu zostaniemy przy takim klimacie celebryckim, ale on jest... To pokazuje, jak te światy rozrywki i geopolityki się dzisiaj bardzo przenikają.

To kompromitacja, to znaczy, że on, jego nazwisko będzie kojarzone z klęską. I teraz sytuacja, w której na Ukrainie mieliśmy de facto coś, co Amerykanie nazywali niesłusznie moim zdaniem, bo tak jak powiedział Radosław Pyffel, tam ludzie ciągle giną i ta walka jest bardzo brutalna, ale jest to walka pozycyjna i właściwie nic się nie zmienia. Nie można na mapie z drugiej strony oceanu sobie wyznaczyć, tak jak w przypadku kontrofensywy charkowskiej, gdyż to z dnia na dzień mapa się zmienia. Więc właściwie po cóż w tę wojnę inwestować? I jak mówił Trump w wywiadzie chyba z Tucker'em Carsonem, czy nie z CNN chyba, mówił, ja po prostu chcę końca wojny, bo wojna to jest gięcie ludzi, więc niech ludzie już nie giną. No tylko, że jak się okazało, że jakiś przełom na tym froncie

Czy my zapobierzemy temu, żeby on nie będzie... Ja trochę nie rozumiem tej logiki mówiąc szczerze, bo chyba na nic nie mamy wpływu, znaczy nie mamy wpływu na to kto będzie prezydentem i dlatego rozmawiamy co by było jak Donald Trump będzie prezydentem i dlatego już kończąc moim zdaniem tak ważna była ta wizyta Donalda Trumpa, Andrzeja Dudy i rozmowa z Donaldem Trumpem. I chodzi o to, żeby rozmawiać z tymi, którzy są moralnie lepsi albo wspanialsi, tylko z tymi, którzy mają decydujący głos w tym co się aktualnie dzieje i to zrobił nasz prezydent. I o to chcę zapytać pana, panie Radosławie. U nas właściwie doszło przy okazji tej wizyty i przy okazji decyzji, po pierwsze, no, lobbyingu na rzecz tego w Kongresie i decyzji Izby Reprezentantów do Wieloletniej Wojny Krajowej o to, kto to załatwił.

No a jak będzie zobaczymy. Z jednej strony uważam, że to jest luksusowa sytuacja i podchodzę do tego z pewnym optymizmem czy rozbawieniem, a z drugiej strony trochę się tego obawiam, bo różne scenariusze wiszą w powietrzu. To jest taka trochę słodko-gorzka wizja, bo z jednej strony pokazuje, że ta ranga Polski będzie nadal istotna, a z drugiej strony, że wojna na Ukrainie w tej sytuacji będzie trwała w postaci serii mniejszych lub większych konfliktów. Pytanie do Macieja Kożuszka. Jest teraz taka realna perspektywa, w świetle tego, o czym Pan Radosław mówił, że za jakiś czas Donald Trump zostaje prezydentem Stanów Zjednoczonych, a rok później w Polsce prezydentem przestaje być

Andrzej Duda. Nowy prezydent jest wyznaczony i sprawnie współpracuje z premierem Tuskiem, bez względu kto by to nie był. Czyli jest to prezydent wrogi Donaldowi Trumpowi albo przynajmniej z tego świata, o którym w otoczeniu Donalda Trumpa będzie się pamiętać, a można to łatwo Przeguglować, że nie było mu chętne, wręcz mówiło o tym, żeby w ogóle z Trumpem nie rozmawiać, że my jesteśmy zorientowani tylko na demokratów. Jest dużo wypowiedzi Donalda Tuska, takich dosyć wręcz pogardliwych o Donaldzie Trumpie. Na przykład ostatnio teraz, kiedy się Andrzej Duda spotykał z Donaldem Trumpem, to Donald Tusk pisał z satysfakcją, że Trump właśnie wychodzi z sądu. Czy to nie jest... Czy to może nie być problemem także w kontekście tego, o czym Pan Radosław mówił, że te relacje Polski ze Stanami Zjednoczonymi wówczas mogą wcale nie być takie słodkie, a to może wpływać również negatywnie na takie rzeczy jak inwestycje, ale też na nasze bezpieczeństwo?

Tak i dlatego ja bym powiedział tak, że oczywiście ja jestem przedstawicielem mediów prawicowych, więc nikt nie potraktuje tego co ja mówię jako czegoś bezstronnego i pewnie nie jest, ale wydaje mi się, że w obecnej rachubie, obserwując zachowanie, bo do tego można na przykład dostać, że Dodać, że Radosław Sikorski powiedział o wizycie prezydenta Dudy, że no z kim się zadajesz, takim się stajesz, czy coś w tym stylu, tak świadczą o tobie twoi przyjaciele, a Trump właśnie wyszedł z sądu, bo odpowiada za to, że zapłacił gwiazdce POR. No to jest taki oczywiście język taki upokarzający. Natomiast to nawet nie chodzi o to. Pytanie jest takie, czego to jest wyraz? I moim zdaniem niestety to jest wyraz czegoś niebezpiecznego z punktu widzenia interesów Polski.

Dziękuję bardzo serdecznie. Radosław Pyffel, podsumowanie. Ja właściwie tylko w trzech punktach. Trochę nieoczekiwanie. Na samym końcu naszego spotkania będę musiał zostać adwokatem Joe Bidena. Chociaż tego nie planowałem i też nim nie jestem. Ale myślę, że po pierwsze Donald Tusk i koalicja rządząca wypłynęła trochę na fali takiego renesansu wartości liberalnych i w ogóle liberalizmu. Więc te związki są bardzo silne i Joe Biden o tym wspominał. I mamy trochę w Polsce ten problem, że mamy prawice, mamy siły liberalne i to się tak jakoś krzyżuje z tym, co jest w Stanach. Ale wydaje mi się, że chyba no poza tymi różnicami światopoglądowymi to jest już kompletnie inna orientacja Donalda Trumpa, bo już nie chcę tutaj się zastanawiać, czy on tam ma jakieś związki z Rosją czy nie, ale on po prostu prowadzi politykę w sposób transakcyjny.

No tak, a on sobie w Excelu policzy i to już nie będzie tak jak z Joe Bidenem rozmowa o wartościach, że musi zatriumfować demokracja przeciwko autorytaryzmowi. Tylko Excel pokaże coś takiego, że to się nie będzie opłacać i może być to bardzo, bardzo trudne, więc wydaje mi się, że warto o tym pamiętać. Dziękuję bardzo serdecznie. Wniosek z naszej rozmowy. Pamiętajcie też Państwo nie tylko o emocjach, ale też i o tym, co jest zabawne w polityce, a co jest straszne, ale i o tym, że warto czasami spojrzeć na Excel i po prostu kalkulować. Dziękuję serdecznie moim rozmówcom, zarówno Mikołajowi Kożuszkowi, jak i Radosławowi Pyffelowi. Dziękuję serdecznie Panom. Dziękuję bardzo. Ja dziękuję również moim darczyńcom i wspierającym, bo dzięki nim mogłem dzisiaj być Pana gościem i mogliśmy tutaj wspólnie porozmawiać również z Maciejem.