"Śmiertelnie nudny kongres PIS to metoda, aby pozostać trwałym elementem opozycji"

Dominika Wielowieyska, witam Państwa i zapraszam na wybory w TOK-u, a w studiu Bożena Żelazowska, wiceministra kultury i dziedzictwa narodowego Polskie Stronnictwo Ludowe. Dzień dobry. Dzień dobry. Doktor Karolina Zioło-Pużuk, wiceministra nauki i szkolnictwa wyższego Nowa Lewica. Dzień dobry. Dzień dobry. Anna Radwan, Polska 2050. Dzień dobry. Krzysztof Kwiatkowski, senator Koalicji Obywatelskiej. Dzień dobry. Witam Panią redaktor, witam Państwa. Dobromir Sośnierz, Konfederacja. Dzień dobry. Dzień dobry. I Tomasz Rzymkowski, poseł niezrzeszony. Dzień dobry. I pozwolą państwo, że zacznę od takiej małej dygresji, bo chciałam zapytać pana posła Rzymkowskiego, jaka jest jego sytuacja. Dlatego, że był pan wiceministrem edukacji w rządzie Prawa i Sprawiedliwości, wystartował pan z list Prawa i Sprawiedliwości i właśnie niedawno wszedł pan na miejsce Marcina Przydacza, który został ministrem do spraw zagranicznych w Kancelarii Prezydenta Nawrockiego.

To tam zależy, jak się na jakiś sondaż się spojrzy, bo według niektórych to tam są cały czas w okolicach progów boczek, bo teraz jakieś dwa sondaże były takie wyraźnie wyższe, ale czy to jest... CBOS daje o wiele więcej. No nie wiem, OGB chyba też dawało o wiele więcej, ale no to jakieś dwa sondaże ostatnio, które rzeczywiście dały więcej, ale zobaczymy, czy to będzie trend, czy to jest jakiś tam jednorazowy wyskok. A obawia się pan takiej ofensywy Janusza Korwin-Mikkego, bo widzę, że na X się napisał, że już rusza do ataku. Grzegorz Braun się wszystkim pinał, ale chciał pan z tylu ekonomik. No okej, ale rozumiem, że tak, to wspólna inicjatywa. Anna Radwan, Polska 2050. Chciałam zapytać panią o właśnie to, o czym mówił Dobromir Sosnerz, że no ci wszyscy wyborcy właśnie, prawdopodobnie Grzegorza Brauna, Konfederacji, no i PiSu też, bo tak przekonuje Jarosław Kaczyński, są przestraszeni centralizacją i taką większą integracją Unii Europejskiej.

A chciałaby pani z partią razem pójść do wyborów w 27 roku? Jest naprawdę jeszcze bardzo dużo czasu do wyborów. My zawsze na Lewicy staramy się, przede wszystkim mówimy o programie i o wspólnocie wartości. Jeśli zgodzimy się do programu, wspólnoty wartości i rozwiązań, to myślę, że na pewno będzie można rozmawiać. Anna Radwan, Polska 2050. Jak pani widzi przyszłość koalicji 15 października i sposoby na to, żeby utrzymać władzę po 27 roku? Na pewno dobra współpraca, którą mamy w ramach koalicji. Ogólnikowe trochę. Mamy dobrą współpracę. Pani redaktor, szanowni państwo, uczestniczyłam wielokrotnie w pracach na poziomie wiceministrów w SKRM-ie i tutaj współpraca w ramach naszej koalicji przebiegała i przebiega bardzo dobrze.

To jest naprawdę... Skandaliczne działanie, które niszczy każdego z nas, Jana Kowalskiego i Annę Nowak, zaufanie do fundamentów demokratycznego państwa. To pytanie do pana senatora Kwiatkowskiego, bo tutaj zarzut wobec premiera Tuska był następujący, ponieważ początkowo nie było jasne o co chodzi z tą historią. Z córką premiera i premier zamieścił taki bardzo ostry wpis na Platformie X, że właśnie jego rodzina jest podsłuchiwana. No i potem zarzucano premierowi, że troszeczkę podkręca sprawę, bo przecież Pegasus nie był zamontowany w telefonie córki, a jedynie w telefonie Romana Gierdycha i to za zgodą są. Chodźmy poważniej. No tak, podsłuchiwano córkę premiera. Oczywiście, proszę. Funkcjonariusze CBA nie wysyłali jej emiotek z serduszkiem i z ciepłymi pozdrowieniami, tylko podsłuchali tę rozmowę, później ją nagrali.

I z tego można robić kolejne sprawy i wykorzystywać to na rozmaite sposoby. No to też nie jest przecież ani pierwsza, ani zapewne ostatnia sprawa, w której takie Mniej lub bardziej potwierdzone informacje mamy, że służby w ten sposób przekraczają prawo i nie jest to wyłącznie niestety domyna PIS-u, więc ja wolałbym, żebyśmy się zabezpieczyli w ten sposób, żeby zabronić służbom używania tego rodzaju metod operacyjnych. Nic dobrego z tego nie wynikło. Nie znam ani jednej sprawy, w której jakiemuś niebezpiecznemu zamachowi byśmy w ten sposób zapobiegli. Znam natomiast dużo spraw, kiedy zostało to wykorzystane przeciwko przeciwnikom politycznym. W związku z tym nie zgadzam się na coś takiego i nikomu nie ufam. Anna Radwan, tutaj ciągle się powtarza ten zarzut, że no przecież jednak nie wina PIS-u, tutaj reprezentuje stanowisko Prawa i Sprawiedliwości, że Roman Giertych rozmawiał z Katarzyną Tusk.

Bo tego w tej chwili nie ma. To znaczy to, o czym mówił pan minister Kwiatkowski. Sędziowie też są, bym powiedział, w bardzo niekomfortowej sytuacji. Po prostu dostają za pięć dwunasta, po drugie jest olbrzymia presja na nich. A jeżeli nie dasz, to będziemy może ciebie w takim razie inwigilować. To trzeba uregulować. Jeśli to nie zostanie zrobione, to w przyszłości ta perspektywa będzie się pojawiała. Kończymy naszą część radiową. Przypominam, że nasza dyskusja jest też dostępna na YouTube i na profilu Radia TOK FM na Facebooku, więc zapraszamy na dogrywkę poza radiową do platform społecznościowych. A słuchaczy Radia TOK FM żegnamy. Bożena Żelazowska, wiceministra kultury Polskie Stronnictwo Ludowe, doktor Karolina Zioło-Pużuk, wiceministra nauki Nowa Lewica, Anna Radwan, Polska 2050.

Anna Radwan. To jest bardzo dobre pytanie. Jak będzie wyglądała ta współpraca? Wystarczy spojrzeć na to, jak wyglądają prace teraz chociażby Trybunału Stanu i pokazuje nam to, w jakim klinczu jesteśmy i w jaki klincz prawny wpakował nas, nieładnie mówiąc, wpakował nas Prawo i Sprawiedliwość. Nie byłoby w ogóle tych dyskusji, gdyby nie Pseudoreformy Prawa i Sprawiedliwości odnośnie praworządności. Natomiast wracając do kwestii Trybunału, tutaj myślę, że to jest taki dylemat też wielu komentatorów, czy to, że będziemy uzupełniać skład Trybunału nie legitymizuje właśnie tego systemu I część komentatorów zastanawia się, czy przez powołanie, przez uzupełnianie tych wakatów właśnie nie legitymizujemy, nie popieramy tego systemu, który zaproponował PiS.

Ja przypomnę, że ta dwukadencyjność... Została wprowadzona z innym przepisem, który wydłuża kadencję do 5 lat. Anna Radwan, Polska 2050. Ja przyznam, że nie mam jednoznacznej opinii. Tutaj waham się między byciem za i byciem przeciw. I zarówno argument o tym, że ta dwukadencyjność odbetonowuje system zarządzania samorządami. Z drugiej strony myślę sobie tak, dlaczego właściwie Nie pozwolić ludziom wybierać swoich włodarzy. Karamy prezydentów, wójtów dwukandycyjnością, a pozostałą klasę polityczną, tak jak chociażby parlamentarzystów, nie obejmujemy tego typu, nazwijmy to karami.

Bardzo podzielone opinie w tej sprawie. Mamy grupę parlamentarzystów, szczególnie tych, którzy działali wcześniej w samorządzie, która jest za zniesieniem zasady dwukadencyjności. Mamy grupę parlamentarzystów, która jest za utrzymaniem tej zasady z uwagi na argumenty, które także w trakcie naszej dyskusji padały. Jesteśmy jeszcze przed dyskusją w tej sprawie i będziemy podejmować decyzję. Bardzo Państwu dziękuję za bardzo żywą rozmowę. Bożena Żelazowska, Wiceministra Kultury Polskiej, Stronnictwo Ludowe. Bardzo dziękuję. Doktor Karolina Zioło-Pużuk, Wiceministra Nauki, Nowa Lewica. Bardzo dziękuję. Anna Radwan, Polska 2050, Krzysztof Kwiatkowski, Koalicja Władzyńska. Dziękuję i nie będę Państwa zachęcał do śledzenia w necie kongresu, koalicji, ale śledźcie Igrzyska Wolności z Łodzi. Bardzo ciekawe dyskusje.