Prawo jest po stronie karpia!

No i właśnie siedzą tutaj ci, którzy zaczęli, przedstawiciele Klubu Gaja, bo to Klub Gaja zaczął swoją kampanią jeszcze Żywy Karp wiele, wiele lat temu, ale nam powiedzą, są ze mną Beata Tarnawa. Dzień dobry. Witam Państwa. I pan Jacek Bożek. Dzień dobry, witam, witam. Tutaj się zastanawiam, bo Ewa Podolska zaczęła mówić o Himalajach i zaraz sobie przypomniałem, jak z tą obecną Beatą Tarnawą byliśmy w tych Himalajach. Wcale nie chcieliśmy zdobywać żadnego szczytu, ale... Faktycznie dobrze się przygotować, to jest bardzo istotne i przypominam sobie, nawet to nie było tak wysoko, proszę Państwa, tam coś 2,5 tysiąca metrów, tam gdzie mieszkaliśmy, ale było i to byliśmy tam długo. I było tak zimno, że to się w głowie nie mieści i nie dało się tego w ogóle ocieplić.

A także, jeżeli są spełnione te przepisy, zasłonka i tak dalej, to też karpie mogą być. Podolska, Ewa, Tarnawa, Beata, Kuszlewicz, Karolina, Klub Gaja, TOK FM, Sąd Najwyższy. Po II wojnie światowej flota bałtycka była kompletnie zniszczona i postny śledź, który był tą rybą, która była na stole wigilijnym, zniknął.

Ale Jacek, w tym momencie się uśmiecham, jak ty mówisz, teraz już wiem, że to jest kręgowiec. Przecież, że chyba oczywistym jest, że to jest kręgowiec. Chociaż, jak wy macie doświadczenia, to nie do końca tak było. No właśnie, to dlaczego tak powiedziałem, bo niby wiemy, że jest kręgowiec, ale w polskim prawie Klub Gaja zrobił ustawę o ochronie zwierząt, bo liderował tej ustawie, tej całej kampanii Zwierzenie jest rzeczą. Czyli to był 1997 rok. A nowelizacja po naszej naprawdę dosyć solidnej kampanii i niezwykłej pomocy dobrych prawników, którzy pomagali nam, dlatego, że ja jestem członkiem ASZOKI, a ci prawnicy pomagali, bo to byli z amerykańskiej kancelarii ludzie, zrobili nam

Radia TOK FM, która bardzo, bardzo pomogła w tej zmianie społecznej. I to wcale nie są żarty. To są po prostu ludzie, którym się chce, którzy przeznaczają swój czas, którzy bardzo często, tak jak na przykład całą naszą tą wspaniałą kampanię, o której mam nadzieję powie trochę Beata, robili za darmo. Po prostu robili to, żeby pomóc, no nie pomóc tylko i wyłącznie Klubowi Gaja. Klub Gaja to realizował, ale pomóc tej nieszczęsnej rybie, jaką wtedy i do teraz jest karp. A czy był taki moment, już ci oddaję głos Beata, ale czy był taki moment, Gdzie zebraliście się i powiedzieli, słuchajcie, robimy kampanię.

Ty powiedziałaś, ja wymyśliłem jeszcze żywy kart, opracowujemy strategię tej kampanii, narzędzia, metody, co potrzebujemy. Czy to była taka decyzja, tu zaczynamy, robimy? Nawet wtedy nie przewidywaliście, jak długo potrwa, ile wysiłku prawdopodobnie będzie was to kosztowało. Czy był taki moment? Był taki moment i dlatego ustaliliśmy, że kampania oficjalnie wystartowała w 1998 roku, ale ona nie trwała od 1998 roku. Była o wiele wcześniejsza od początku założenia Klubu Gaja. Nawet jak on był nieoficjalnie zarejestrowany, czyli to był 1988 rok, wtedy mówię, że powstał Klub Gaja w 1988 roku, czyli jeszcze za komuny, to my co roku robiliśmy akcję karpiową.

Zaraz powiesz o kampanii. Dlaczego to ma ogromne znaczenie w prowadzeniu kampanii społecznej? Dlatego, że ludzie poruszeni głęboko tym, jak karp jest przenoszony, zabijany i tak dalej, dzwonią na przykład do Klubu Gaja, a ja mówię zadzwońcie do powiatowego lekarza weterynarii. I on mówi, ale prawo nie zabrania tego, proszę Panie Jacku. O co Panu chodzi? Więc wszystkie te kroki, jeżeli mamy mówić o zmianie społecznej i o tym, jak się prowadzi kampanię społeczną, ona ma bardzo dużo różnych ważnych elementów. Prawo pomogło nam bardzo, bo już jak zaczęliśmy prowadzić tą kampanię, o której powie Beata, to jak już były telefony do nas, czy maile i pytania, to myśmy mówili...

Wiele dyskusji otworzyły się, różne możliwości na to, żeby ona szeroko trafiła do społeczeństwa. I pamiętam też taki telefon, kiedy była w biurze i odbieram telefon i dzwoni pan, pyta się czy to Klub Gaja, czy to my prowadzimy tą kampanię. Był bardzo zdenerwowany, wręcz był agresywny. Ja cierpliwie go słuchałam i on mówi, proszę panią, wszędzie te karpie, w radiu otwieram, w telewizji otwieram, jadę dzisiaj rano do przedszkola i wiozę dzieci. No i otwieram radio jak zwykle i znowu ten karp i te dzieci jadą i słuchają tych fraszek. Jak te karpie rozmawiają, no nie wyłączyłem i tak reklama się skończyła i dzieci z tyłu, tato, tato.

No wie pani, to jest dosyć trudna sprawa, bo może zaczniemy od wielkich sieci. Jak rozmawialiśmy z sieciami, no to sieci miały dla nas żaden interes. Natomiast ludzie przychodząc po karpia do nas, Podolska, Ewa, Tarnawa, Beata, Bożek, Kuszlewicz, Karolina, Klub Gaja, TOK FM. Ja muszę teraz coś powiedzieć, bo jesteśmy to winni tej sieci. Tej sieci, która pierwsza, pierwsza przestała sprzedawać karpia żywego.

One dalej włączyły się i dalej ciągnęły to. I to jest fantastyczne. No bo fantastyczny jest Klub Gaja, bo się z tym dzielił i nigdy nie miał z tym problemu. Sama pani redaktor wie, jak my działamy. Razem możemy więcej. Razem możemy więcej i nie konfliktujemy się. I to jest, myślę, że siła tej kampanii i naszej pracy, że po prostu tyle osób, tyle znanych osób ze świata kultury i sztuki, tyle instytucji. Przecież tam były też pierwsze szkolenia, które organizowaliśmy dla policjantów na Śląsku, jak mają się zachowywać. To naprawdę tych instytucji były i te instytucje kontrolujące żywność,

To by było niemożliwe, czyli ten proces on był bardzo długotrwały, teraz no troszkę to przycichło, bo i świat się zmienił, ale po pierwsze Klub Gaja się zmienił, jeśli by miał to prowadzić, no już nie jesteśmy tacy Jakby nie mamy tyle energii. To też jest bardzo istotne, bo tu by trzeba było znowu zacząć kampanię wieloletnią. No tak, no bo to znowu by zmieniało pewne rzeczy, do których już jesteśmy przyzwyczajeni. Zmiana prawa, nie wiem czy byłoby możliwe. Jak widzimy nie jest to takie proste. Przykład no nawet łańcuchów, tak, których dzieje się to teraz w tym momencie.