Mentionsy Mentionsy
TECHNOFOBIA
TECHNOFOBIA

Dane to cyfrowe złoto (gość: Paweł Masłowski) | TECHNOFOBIA

14.09.2026 ·1 godz 51 min · 18 rozdziałów · 1 sponsor

Trzech amerykańskich gigantów kontroluje 65 procent europejskiego rynku chmury. Czy Europa ma jeszcze szansęzbudować swoją własną infrastrukturę cyfrową, czy już tylko może ograniczać skutki zależności od Silicon Valley?[reklama] partnerem dzisiejszego odcinka jest Oktawave.W tym odcinku TECHNOFOBII rozmawiam z Pawłem Masłowskim (Chief Innovation Officer Oktawave iarchitektem projektu Next Gen Cloud) o suwerenności cyfrowej w erze hiperskalerów. Szukamy odpowiedzi na pytanie: co znaczy być cyfrowo suwerenny, dlaczego niezależna warstwa przechowywania danych to kluczowy punkt wyjścia, i czy polska firma może rzeczywiście wybudować chmurę odporną na podatki, sankcje i sądowe rozkazy z USA?Next Gen Cloud to projekt finansowany z 1,2 miliarda euro unijnej pomocy publicznej w ramach IPCEI-CIS — europejskiego planu utworzenia niezależnej infrastruktury chmurowej. Paweł Masłowski opowiada o tym, jak to wygląda od strony technicznej: zero-knowledge cloud, rozproszone przechowywanie, kryptografia post-kwantowa, a także o problemach, które pozostają nierozwiązane.Poruszamy też praktyczne pytania: czy dane przechowywane w Polsce automatycznie są suwerenne? Co powinien mieć dostęp do twoich kluczy kryptograficznych? Czy bezpieczeństwo wymagane przez NIS2 można osiągnąć technologią, czy zawsze zależy od ludzi iprocedur? I najważniejsze: czy Europa stanie się kolonią cyfrową, czy jednak zdoła się uwolnić i stworzyć swoją przewagę technologiczną.Oktawave realizuje projekt Next Gen Cloud w ramach inicjatywy IPCEI-CIS, finansowany ze środków Unii Europejskiej - NextGenerationEU w ramach Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności, przy udziale Narodowego Centrum Badań i Rozwoju.Takie wywiady nie były możliwe, gdyby nie moi Partnerzy, którzy mnie w tym wspierają:Studio Miś - dom produkcji podcastów i wideo. Trzy niezależne studia, unikalne scenografie i pełen zaplecze produkcyjne. To miejsce w którym marka realizuje cały proces: od planu po efekt końcowy. Wszystko w jednym miejscu, w centrum Warszawy: https://studiomis.com/

9:01 · Projekty IPCE i model amerykański 1

Projekty IPCEI, to już jest któraś fala związane z technologią, one zrzeszają poszczególne firmy, które zaczynają ze sobą coraz bardziej pracować. I teraz dochodzimy do modelu amerykańskiego. Kiedy mamy big techy, które są bardzo duże, mają różne swoje oddziały, pododdziały większej, mniejszej firmy, Pracują ku jakiejś wspólnej usłudze, która wciąga cię w jej konsumpcję. Nie uciekniemy. Przepraszam, że będę rzucał prostymi hasłami. Każdy zna Googla, oczywiście nie. Mamy konto Googla, to masz mailach, kalendarz, Meet'a i tak dalej, i tak dalej. Prawda? Tak samo Microsoft. Wchodzimy w coś, za chwilkę dostajesz Teamsy, Office, jesteś na OneDrive'ie, etc., etc., etc. I tak samo, ale tego my nie mamy w Europie, prawda? To znaczy, jeżeli korzystasz z usług, które są dostępne

14:39 · IPCE i NCBR 1

I idziemy w dalszym kierunku. No to etapów ewaluacji tych projektów i tworzenia tej wspólnej wizji jest wiele. Na przykład IPCEI CIS rodził się w Bulach, o ile dobrze pamiętam, dwa lata. Dosyć długo. Dlatego przy kolejnych IPCEI-ach chcemy zdecydowanie, żeby to szło szybciej. I aktualnie wytwarzany IPCEI AI ma szansę, rozpoczął się można powiedzieć na początku tego roku, ma szansę wystartować jeszcze w tym. Okej. Jak czytałem raport Marii Drogiego, no to już było kilka lat temu, to wszyscy pamiętam, że podnicęli się tym, że o, w końcu ktoś powiedział, wgarnął, wiemy już wszystko. Tak, zrób to albo zginij, prawda? No, raport wskazywał, że nie wiem, no, trzej amerykańscy hiperskalerzy, tak, czyli Amazon, Google i kto tam jeszcze był,

16:49 · IPCEI CIS i zastosowanie w praktyce 1

Amazon, Google i Microsoft oczywiście kontrolują ponad 65% czy kontrolowały europejskiego rynku chmury. To jest dużo. Więcej. No oczywiście. To są dane, które pewnie się zmieniają. I teraz jest pytanie. Co konkretnie my możemy w ramach takiego IPCEA, czy wy tak naprawdę, tego IPCEA CIS, jako Octowave, w ogóle inaczej, co wy tam robicie? Co Octowave robi w tym IPCEU? Jaki jest cel naszego projektu? Okej, wiesz co, ja nie chciałbym tak bardzo bezpośrednio, prawda, bo to tak nie w tym kierunku, ale... To po co sąście zaproszeni do tego projektu? Wiesz co, dlaczego to sąście zaproszeni? Wiesz co, bo wymyśliliśmy rozwiązanie, które da realną zmianę dla biznesu.

36:11 · Prawo i bezpieczeństwo w usłudgach internetowych 2

Tu jest Google, tu jest Amazon, a tu jest Microsoft. To urządzenie trzyma prąd i tutaj są te dane, to tutaj odbywa się, jak ja wysyłam maila, to z tego serwera w ten serwer tam następuje przekazanie sygnału elektrycznego. To zawsze tak jest. Nie ma wyjątków. Gdybyśmy byli w stanie zapewnić, że jeżeli ja moje dane wysyłam do Googla i on tam je przetwarza, I Google nie wyśle inżyniera, który tam sczyta w odpowiedni sposób pamięć z tego serwera i nie wyciągnie tych danych, to by było strasznie wspaniale. I długi czas nie mieliśmy takiej możliwości, bo jedyną możliwość, taką trochę możliwość dawały takie urządzenia, które nazywały się HSM.

Wiesz co, ja wiem wprost, bo rozmawiałem z Googlem. Wiem, że Google pracuje nad takim rozwiązaniem. No pewnie, dla siebie. Tak jest. I oni... Tak dokładnie, tak. Natomiast my mamy już w Polsce co najmniej kilka zainteresowanych podmiotów. Mówiliśmy o branży medycznej, które w ten sposób chciałyby przetwarzać dane. I tutaj mówimy o szpitalach. Znowu pozdrawiam Piotra z Tasku. Gdzie mamy podejść do proof of concept? W jaki sposób szpitale mogą przechowywać dane ze znańców magnetycznych, które te dane są wyrzucone poza obręb szpitala? Ja mogę ci powiedzieć jak wygląda obecnie to, bo byłem całkiem niedawno W procesie tworzenia, czyli gdyby poddawania się zabiegowi, a potem chodzenia, to są nadal płyty.

47:17 · Polska jako przykład w Europie 1

To jest ciekawe. Bardzo długą rozmowę możemy o tym odbyć, dlaczego fizyczne odcięcie od usług może sprawić nam problemy. No bo to wiadomo, jeżeli odetniemy kable, to nagle będziemy mieli problem. Ale jest też łagodniejszy sposób na to, żeby odciąć od usług, nałożyć ograniczenia. Nałożyć ograniczenia ilościowe. Wystarczy, żebyś zaczął używać w pewnym momencie usług jakiegoś hyperscalera zbyt dużo, nagle szybko kończy ci się miejsce, prawda? I teraz jeżeli jesteś osobą, która jest zamożna, Nie ma problemu, wykupisz abonament za 100 złotych miesięcznie i będzie wszystko super. Na swoje zdjęcia. Na swoje zdjęcia, dokładnie tak. No ale sorry, na telefonach z Androidem, kiedy włączasz ten telefon pas pierwszy... Defultowo... Defultowo zdjęcia Google'a lecą tam, prawda?

52:50 · Technologie i starzejące się społeczeństwo 2

Bo co mówię o w Google... Ile jest? Coś tam, coś tam, prawda, nie? Zobaczyłem to kiedyś przypadkiem i się śmiałem, ale mam wrażenie, że to w ogóle pójdzie w to stronę wraz z rozwojem AI, który jest dołączany właściwie do każdej usługi, szczególnie Google'owej. Tak, będziemy za chwilę pytali się w pasku przeglądarki, będziemy wpisywali właśnie Fundamentalne kwestie i tam będziemy dokonywali, a jaka jest stawka VAT-u, a podziel mi tutaj, a przygotuj mi netto brutto i tak dalej. Nomen omen z turbo incydent bezpieczeństwa, wprowadzenie AI do przeglądarek, ominięcie wszystkich VPN-ów. Ale znowu temat na inny temat. Piękny ruch, ale znowu monopolista, mający monopol na rynku przeglądarek. Nawiązywałem do tego naszego takiego średniowiekowego, nawet młodego, ale starego mentalnie społeczeństwa.

I powinniśmy umieć to ocenić. Zapominamy o tym i z tego również, znowu wracamy do samego początku, Do tego, z tego bierze się brak suwerenności, ponieważ my polegamy na czymś, co jest dla nas łatwe. Bo to jak wygodniej, szybciej, prawda? Takie oczywiste oczywistości. Kupisz, to tylko 2 dolary, a potem, że jak ten terabajt zmieni się w 2, to zapłacisz 10, a potem okaże się, że migracja jest niemożliwa. Tylko, że widzisz, tylko, że potrzebujesz, tylko, że potrzebujesz 4-godzinnej jazdy samochodem bez radio, Żeby sobie zacząć myśleć o tym wszystkim, co ja robię, nie? I to się może wydawać takie, a tam mail, prawda, będzie z Googla. Nie, to nie tak do końca, ponieważ coraz więcej usług, z których my korzystamy, jesteśmy zależni od jakichś zewnętrznych technologii.

60:58 · Technologie i suwerenność danych 1

Kilkaset tysięcy dolarów? Tak, tak. Znaczy to wiesz, oczywiście to musisz skalować, bo to ma swoją przepustowość. Więc jeżeli potrzebujesz przepustowość, to liczy się w ilościach kluczy, które to jest w stanie generować. Ale wiesz, żeby nam tutaj ludzie nie powyłączali tego podcastu, bo za chwilę będzie mega nudno. Więc to nie jest tak, że kupujesz jedną na całą firmę i poszło. W zależności od tego, jaką masz wydaność, tyle potrzebujesz. To, co myśmy zrobili, to jest takie rozwiązanie, które jest wirtualne. Czyli skaluje się, jak chcesz pić mało. Skaluje się tak, jak potrzebujesz. To rozwiązanie hardware'owe, ono stoi sobie gdzieś tam, więc jeżeli potrzebujesz zmigrować ruch gdzieś tam, to musisz go przenieść. No to musisz mieć drugiego takiego, takie drugie lokalizacje, one muszą ze sobą gadać, dlatego między innymi na przykład Google, który teraz nie posiada takiej technologii jeszcze, to buduje swoje centra danych obok centrów danych, które są takie HSM, żeby było niskie opóźnienie.

Pokazano wszystkie 9 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.