AI, bańka internetowa i ryzyko wzrostu bezrobocia. Liczymy, że w tej panice pozostaniemy jedynym kupującym – Tomasz Czechowicz

Dzień dobry, dzień dobry. Witam wszystkich w kolejnym odcinku podcastu. Dzisiaj porozmawiamy o sztucznej inteligencji, ale z takiej perspektywy bardziej biznesowej i inwestycyjnej. Bo jest z nami osoba, która myślę, że jeśli chodzi o Polskę ma najwięcej na ten temat do powiedzenia. Założyciel... Główny akcjonariusz, no i przede wszystkim prezes zarządu MCI Capital, Tomasz Czechowicz. Cześć Tomek. Witam serdecznie słuchaczy, witam serdecznie ciebie. Tu chciałem skorygować, ja myślę, że nie jestem osobą, która ma najwięcej do powiedzenia na 100%. Wolę słuchać niż mówić. No właśnie, no ale ja myślę, że to nie są takie na wyrost te słowa, które powiedziałem na wstępie, bo mam wrażenie, że jesteś osobą, która no...

Przeżyła trochę tą historię już raz. To znaczy, oczywiście mam tu na myśli, że sukces i twój i MCI Capital to jest w dużej mierze wykorzystanie tych możliwości, jakie dała ta cyfryzacja, przejście gospodarki z analogii do internetu. W moim zdaniu to dwa razy. Rzeczywiście rewolucja internetowa zbudowała MCI, natomiast ja jeszcze brałem udział w tej pierwszej rewolucji. Czyli możemy powiedzieć, że już dwa razy przeżyłeś taką historię.

Więc to jest... Pewnie trudno mi ocenić, na ile poprawne są obecne wyceny, więc tu trzeba tylko pamiętać, że te wyceny, których się słyszy, to są wszystko wyceny strukturyzowane. One wszystkie są oparte o tzw. instrumenty prefered, więc jak ktoś mówi, że coś jest warte trilion, bilion itd., to jest tak naprawdę taka obligacja konwertowalna na akcję. Mówimy o tej cenie konwersji, uproszczając to rozumienie. Te wyceny Venture Capital podobane w mediach nie są faktycznymi wycenami tych spółek. Rynek to weryfikuje. Pamiętajmy, że Uber przed IPO był pewnie 2-3 razy droższy na rynku prywatnym.

Właśnie poprzez te instrumenty strukturyzowano i potem ta wycena giełdowa to wszystko zweryfikowała. Podobnie było ze SPAC-ami. Wyceny techniczne SPAC-ów były dużo wyższe niż to co się działo z wyceną uwolnioną po kilku miesiącach na rynku giełdowym. Więc na ten moment to trudno oceniać wyceny w tym czystym Czystych spółek AI-owych. Ja mówię o spółkach infrastrukturalnych czy faktycznych spółkach technologicznych. Dużo spółek prawdopodobnie na rynku venture capital sobie maluje się na te spółki AI-owe. Tak jak to zawsze miało miejsce w internet bubble itd.

Część inwestorów się na to nabiera. A pewnie te spółki, które nie potrafią się spozycjonować jako spółki AI, mają w tej chwili duże problemy fundraisingowe i pewnie będą umierały, bo palą pieniądze. MCI od 10 lat jest poza rynkiem venture capital. My nie inwestujemy w spółki, które nie generują zysków, nie generują EBIT. Zajmujemy się buyoutem, po prostu jesteśmy kompletnie poza tym tematem. No tak, ale jak się popatrzy na to, co się dzieje właśnie w Stanach Zjednoczonych, te rundy właśnie seedowe po miliardy dolarów na startup, czy nawet już po 2-3 miliardy, czy te wszystkie joint venture, które polegają na tym, żeby wyciągnąć nakłady, kapeksy tych spółek, przede wszystkim tych hyperskalerów, poza bilans, tak, żeby nie było widać, ile tego długu jest brane na te inwestycje, no to są takie trochę już symptomy, trochę szaleństwa pod względem

Tak, bo to chyba warto podkreślić, że ty jesteś inwestorem, ale w zupełnie inny sposób myślisz o inwestowaniu w spółki niż taki inwestor na giełdzie. Ta perspektywa inwestycyjna jest zupełnie inna i trochę inaczej trzeba patrzeć na cykle, na perspektywy, na branże i na sektory, więc ty w zupełnie inny sposób trochę na to patrzysz. Ja bym powiedział tak, HG Capital, który jest liderem europejskim takiego technologicznego private equity, powiedzmy Toma Bravo, w Stanach Zjednoczonych, HG Capital, oni myślą o sobie jako takim de facto quasi strateg... Kłazy strategu, tylko że strateg kupuje i ma. On generalnie kupuje i trzyma. My zawsze się jednak rozstajemy z tym naszym dzieckiem, z reguły po pięciu latach.

I też o miejscu, gdzie powstają coraz lepsze produkty. Dzisiaj jakby to bardziej mi przypomina rynek niemiecki z tej historii, którą słyszałem, nie byłem wtedy na świecie, z lat 50., 60., 70. niż firmę, która żyje z takiego prostego e-shoringu. Wróćmy teraz już do MCI. Chciałbym zakończyć jeszcze jakby takim podsumowaniem. Podsumowałeś sobie, robiłeś sobie takie podsumowanie jakby historii spółki? Ile inwestycji żeście przeprowadzili? Ile spółka pozyskała kapitału? Ile pomnożyła? Jakoś tak podsumować MCI Capital w liczbach? Oczywiście, więc przestaliśmy liczyć powyżej stu, bo to już nie miało sensu, ale ta nasza historia była taka, że myśmy zaczynali też jako Venture Capital, więc jak MCI powstawało, nie było możliwości zakupu dużych spółek technologicznych, bo takich spółek

Było bardzo mało albo w ogóle ich nie było na rynku, więc myśmy zaczynali jako... Rzeczywiście pierwsza transakcja to był taki management buyout. To był właśnie ten integrator software house. Natomiast większość naszych transakcji w pierwszych 10 latach to były transakcje bardziej venture capital niż private equity. Także łącznie tego było grubo ponad 100. W tej chwili staramy się funkcjonować w takim modelu, że chcemy mieć między 8 a 10 takich dużych inwestycji w portfelu. Nasze obecne portfelo dzisiaj generuje powyżej 500 milionów złotych EBITDY. Z dobrym dwucyfrowym wzrostem organicznym tej bidy. Staramy się jeden większy exit zrobić co roku, co dwa lata. To są egzity powyżej miliarda złotych.

To dla kogo właśnie jest? Dla jakich inwestorów jest MCI? Dla inwestorów, którzy chcą mieć ekspozycję na dobre, moim zdaniem najlepsze, ale to jest moje zdanie, inwestycje właśnie w sektorze nowych technologii, w tym dojrzałym segmencie private equity. My nie robimy venture, czyli zasadniczo nie straciliśmy nigdy jeszcze, nigdy nie straciliśmy pieniędzy z żadnej z naszych inwestycji private equity. Traciliśmy na venture capital i to był jeden z powodów, dlaczego żeśmy się wycofali z venture capital. Według Capital nie da się robić 100% udanych inwestycji. W Private Equity też to nie jest łatwe, więc to, że nie mieliśmy, to wcale nie znaczy, że nie będziemy, ale póki co udało nam się po prostu uniknąć i zasadniczo mamy 2,6 razy tzw. cash on cash na każdej inwestycji, którą żeśmy zrobili, to jest średnia.

Te zwroty z inwestycji nawet Venture Capital w latach 90-tych były wyższe, bo było mniej konkurencji. Naprawdę to były rekordowe zwroty. Potem na skutek napływu kapitału te zwroty spadły. Wydaje się, że AI to jest świeża rzecz, która będzie dopiero oddziaływała na budowę wartości przedsiębiorstw przez kolejne 10-15 lat. I tutaj będzie sporo zwrotów do zebrania. Bardzo ci dziękuję, że poświęciłeś czas i nam trochę pokazałeś swoją perspektywę i swoje spojrzenie na ten temat. No bo rzeczywiście myślę, że było bardzo ciekawie. Dziękuję bardzo.