Generał Mróz i ruskie orki

Solidarna Polska to jest w ogóle takie dość ciekawe towarzystwo, jak sobie rozmawialiśmy tutaj o pośle Januszu Kowalskim, którego darzę szczególną sympatią z racji znajomości z nim, ale jak sobie pomyślę o panu ministrze o zdobie, jak sobie pomyślę jeszcze o kilku innych dżentelmenach, No to powiedziałbym, że jest to taki odpowiednik salonu literackiego kiedyś. To są po prostu najbardziej subtelni intelektualiści w polskim sejmie i myślę, że to byłoby zaszczytne znaleźć się w takim gronie. A tak zupełnie na serio to są panowie, którzy tak sobie wymyślili, że obejdą PiS z prawej strony, ale jako, że mają po prawej stronie jeszcze Konfederację, no to stwierdzili, że muszą jeszcze bardziej, prawda, jakby obejść i tak już tak obchodzą, prawda, i obchodzą.

Dlatego, że jakby miały trafić za pół roku, to PiS by zalał Polskę pieniędzmi i wygrałby wybory. I tak zaleje. I tak zaleje. Natomiast to prowadzi mnie osobiście do takiego pytania, co z punktu widzenia wyborcy liberalnego, ale liberalnego w tym dobrym znaczeniu tego słowa, Co jest lepsze? Mianowicie, czy żeby PiS przegrał, czy żeby PiS wygrał? Ja osobiście uważam, że gnicie jest dobrym pomysłem na polską politykę. Czyli bym osobiście chciał, żeby te polskie partie szczezły i żeby, mówiąc krótko, polska polityka się odnowiła. To się nie stanie, jeżeli Dzień dobry.

Names mentioned. W 2023 roku wygra opozycja. PiS będzie bardzo silną opozycją, bo on nie przegra z wynikiem 15%, prawda? No przede wszystkim będzie miał Trybunał Konstytucyjny, Narodowy Bank Polski Prezydenta, najwyższą Izbę Kontroli, bo dzisiaj może i pan Marian Pancerny troszkę PiS sprawdza, ale jeszcze bardziej będzie sprawdzał kolejny rząd i będzie wszędzie wchodził. Wpływy w spółkach Skarbu Państwa, bo przecież tam wielu ludzi zostanie.

No to akurat łatwo wyczyścić. No wiesz, łatwo nie łatwo. Pamiętaj, że każda spółka ma spółkę córkę, a spółka córkę ma spółkę córkę, a spółka córka córki córki ma córkę też. No i oprócz tego można, że tak powiem, obić blachą te umowy, że trudno Wszystko rozumiem. Tym niemniej zastanawiam się, ja wiem, że to brzmi trochę prowokacyjnie, ale ja bym chciał, żeby polska polityka się zmieniła, a nie jedynie, żeby władza się zmieniła. Ale wiesz, dawanie czterech lat kolejnych ekipie, która za nic ma przestrzeganie prawa konstytucyjnych... Jest oczywiście bardzo złym pomysłem, tylko z drugiej strony ja bym nie przesadzał z tą polską niepodległością, bo jednak Wiesz, ambasador amerykański w razie czego walnie pięścią w stół, bo wiesz, PiS-owcy są wielkimi twardzielami do momentu, do którego nie zadzwoni nawet nie prezydent USA.

No mam, szczerze powiedziawszy, poważne wątpliwości i... Ale to jest w ogóle, wiesz, zwróć uwagę, problem, bo my komentujemy coś, co się wydarzyło, a kiedy to się działo, to wszystko było w wielkiej tajemnicy robione i tak samo jak spojrzeć na polskie kontrakty zbrojeniowe, tutaj od razu jakby uwaga. Ja krytykując PiS za bardzo wiele rzeczy, generalnie PiS, jak wiesz, za te kontrakty zbrojeniowe chwalę, tylko problem polega na tym, że co do nich również można mieć pewne zastrzeżenia, można mieć pytania, jedne są lepsze, drugie są gorsze, ale to wszystko, jak to wygląda w Stanach Zjednoczonych, jak to wygląda w Wielkiej Brytanii, No po prostu w parlamencie się dyskutuje. Komisja Senacka w Stanach Zjednoczonych to jest potężna komisja obrony. I ona dyskutuje, ona ogląda każdy projekt, każdy okręt podwodny, każdy, nie wiem, skrzydło myśliwskie i tak dalej.

To niedobrze raczej. Fatalnie, dlatego że to znaczy, że... A ty chcesz kolejne 4 lata PiSu, tak? Ja nie chcę kolejnych czterech lat PiSu, tylko ja się zastanawiam, czy nie będzie tak, że dojdzie opozycja do władzy i sądząc po tym, co ja widzę w tej opozycji, w 2027 roku przyjdzie PiS, tylko że przyjdzie w wersji turbo z zastrzeżeniem, że ta obecna wersja też jest wersją turbo w porównaniu z tą z pierwszych rządów PiSu, bo ja wiesz, ja znam na przykład już kilku ministrów spraw zagranicznych, W nowym rządzie Platformy Obywatelskiej. A kto, a o kim się mówi? Ojej, słuchaj. Dawaj. No nie no, no koniecznie tak. No tak, tak, no jak już sobie, słuchaj, no jak już sobie jesteśmy we dwóch, to trochę poplotkujmy.

Ja na wszystkie propozycje zawsze odpowiadam, że sorry, nie, ja wolę być dziennikarzem. Serio, po prostu, wiesz, ja znam to ministerstwo i dziękuję, nie. Ale ja wrócę do tego wątku swojego, że jest wielu kandydatów, tylko mam wrażenie, że nie ma żadnej koncepcji, programu, jak prowadzić politykę zagraniczną. No i mówisz, że bardzo tego chcesz. Nie, nie powiedziałem, że bardzo chcę. Znaczy bardzo chcę. Żeby było normalnie. Żeby było normalnie, tak. Uważam, że Prawo i Sprawiedliwość niszczy państwo, jego instytucje i wprowadza olbrzymią nieufność ludzi właśnie do państwa jako takiego. Niszczy państwo obywatelskie, samorządy niszczy i jeśli nawet nie odczuwamy tego na co dzień, w takim normalnym życiu i dlatego ten PiS ma takie poparcie, to w kontekście, jeśli się wspomina, że jakiś okres, nie wiem, następnych pięciu, dziesięciu lat, to wszyscy to odczujemy i zobaczymy, dokąd to prowadzi.

Słuchaj, to ja powiem więcej, powiem nawet twardziej. PiS wprowadza w tym kraju bolszewię, regularną bolszewię. Tym z Państwa, którzy tego skrótu nie kojarzą, tłumaczę bolszewia od bolszewicy bolszewizm. Bo są paranoiczne po prostu rozwiązania, ustawy przepychane, brak jakiejkolwiek debaty itd. Ja to wszystko wiem. Pierwsze. Przepraszam, ty jesteś ode mnie ciut starszy, ale chyba niewiele. Niewiele, ale nie rozmawiajmy o wieku, bo ja za chwilę mam urodziny. To nie jest dobry okres. No dobrze, ale to jest spoko.

Peselem starym, a równocześnie być człowiekiem całkiem tu i teraz. Problem tych facetów polega na tym, że oni są już, no sorry, ale z minionej epoki. Joanna, nie wiem dlaczego panowie nie biorą pod uwagę scenariusza, gdy liderzy PiS pójdą siedzieć. Jak rozumiem po przegranych wyborach. Znaczy ja mogę odpowiedzieć. Mi się wydaje, że nie pójdą siedzieć po prostu. Znaczy ja niezależnie od... Znaczy uważam, że trzeba rozliczać polityków, jeśli popełnili przestępstwa. Natomiast polska polityka od tych 34 lat, choć były ekipy i byli ministrowie, którzy powinni usłyszeć poważne zarzuty i powinni siedzieć.

Nic im się nie stało i kolejna ekipa nigdy aż tak boleśnie nie rozliczała poprzedników. Zobacz, nawet PiS, który odsądza od czci i wiary Platformę Obywatelską, zarzucając agenturalność, działanie na usługach albo Kremla, albo Berlina, gadanie o kontraktach gazowych, o tym wszystkim. Czy ktoś poszedł siedzieć? Sławomir Nowak, ale nie w związku z tym, co się działo w Polsce, tylko w Ukrainie. A tak dokładnie to Ukraińcy z Agencji Antykorupcyjnej, nad którą czapkę ma FBI. Ja się osobiście boję takiej narracji z jednego powodu, dlatego że po pierwsze myślę, że ta sprawiedliwość będzie wybiórcza. Po drugie, no jeżeli miałbym się z panią Joanną, jeżeli dobrze pamiętam, zgodzić, to ja rozumiem, że pani Joanna się zgodzi ze mną, że za aferę reprywatyzacyjną w Warszawie też ktoś powinien siedzieć, a tam też byli politycy.

Łamią prawo, kiedy ministrowie podejmują decyzje co najmniej wątpliwe pod względem zgodności ich z prawem albo niezgodne z prawem. Jeśli my tego nie rozliczymy po zmianie władzy, to tylko rozzuchwalimy Mówię jako państwo, kolejną ekipę polityczną, bo jeśli następcy zobaczą, że nie ma rozliczeń żadnych... Wiesz, to tutaj... Ja rozumiem twoje podejście, że nie powinno się z góry mówić, wsadzimy was wszystkich, tak? Ale uważam, że rozliczenie po wyborach, jeśli nie nastąpi, to myślę też, że wyborcy Polacy zwątpią w demokrację jako taką, no bo jeśli ci, którzy zmienią PiS, nie rozliczą tych rządów, łamania prawa konstytucji, no to...

No nie, no to po co się zestawiasz? Nie, nie zestawiam, tylko właśnie chcę powiedzieć, że jeżeli ta odpowiedzialność miałaby wejść w życie, To tylko pod warunkiem, że jej towarzyszyłyby twarde reguły w stosunku do wówczas rządzącej, a obydwaj wiemy, że tak nie będzie. Wymieniłem tych kandydatów na ministrów spraw zagranicznych. No to ci chcę powiedzieć, że jeden z nich na przykład jest już bardzo mocno zakumplowany z PiS-owcami, którzy, z ludźmi, którzy się wysługują PiS-owi na zapleczu polskiej polityki zagranicznej.

Tomek, podstawowa sprawa, nie my będziemy o tym decydować, bo nie jesteśmy żadnym mocarstwem, a ci, którzy będą o tym decydować i mają na to wpływ, Stany Zjednoczone. I to, bo oczywiście ktoś, kto jest zwolennikiem PiSu, pomijając to, że dostał już zawału serca od tego, co powiedzieliśmy i już nas nie słucha, ale załóżmy, że jeszcze wytrzymał, to powie, a jasne, Niemcy i Francuzi, prawda? Nie, nie tylko Niemcy i Francuzi. I nie tylko Hiszpanie, nie tylko Włosi, nie tylko Portugalczycy, ale również Brytyjczycy i Amerykanie nie chcą takiego scenariusza. W związku z tym odpowiedź na pytanie, czy się Rosja rozpadnie, odpowiadam, ja nie wierzę, ain't gonna happen, a jeżeli to się zdarzy przypadkowo i w ogóle nie zajmujmy się tym, zajmijmy się tym, jak obronić, jak pomóc Ukrainie się obronić i jak spowodować, żeby... Żeby Putin zniknął.