Mentionsy Mentionsy
Sekielski Sunday Night Live
Sekielski Sunday Night Live

Atomowe groźby Putina

09.10.2022 ·36 min 28 s · 11 rozdziałów · 1 sponsor

Rosja odnosi spektakularne porażki na wojnie w Ukrainie. Symbolem klęski stało się wysadzenie mostu na Krym. Co zrobi Putin? Czy groźby użycia broni jądrowej to jedynie blef? Gośćmi SSNL są Marcin Wyrwał, korespondent wojenny Onetu oraz zastępca redaktora naczelnego Gazety Wyborczej Roman Imielski.

4:16 · Zmiany w dowództwie operacji specjalnej 4

No i to otwarcie rzeczywiście było takim drugim triumfem krymskim, że my tu zbudowaliśmy, bo ten most jest bardzo potężny, bo tam są dwie dwujezdniowe jezdnie samochodowe i jest jeszcze linia kolejowa, która właśnie jest trochę wyżej. Jak płynęły te cysterny, to było widać, że ona jest wyżej. Właściwie, już nie mówię po inwazji, po 24 lutego, ale to był, poza Kremlem prawdopodobnie był to najlepiej strzeżony obiekt w ogóle w Rosji. Tam podobno nawet przy każdym przejściu 24 godziny na dobę nurkowie dyżurują. I rzeczywiście były takie, jak się pojawiły te pierwsze ataki, Czy też akty dywersji, nie wiem tego do końca, tam płonące jakieś magazyny w Rosji, w Białgorodzie, w Prostowie, przecież nad Donem również były wybuchy, nie mówię już na terenie Krymu, to na przykład te agencje wszystkie, o których tu wspominał Marcin, TASS i tam RIA Nowosti, moja ulubiona w ogóle RIA Nowosti jest.

Euforia... Jeszcze pamiętaj o strategicznej rzeczy, bo z jednej strony tego szampana prawdopodobnie zabrakło w Kijowie, nie dziwiłbym się. Natomiast z drugiej oczywiście pewnie było w kręgu prezydenta Zeleńskiego, szefa sztabu, nie wiem, założonego i tak dalej, pytanie, Jak Rosjanie odpowiedzą? Bo muszą w jakiś spektakularny sposób odpowiedzieć. Duma Putina, ten most, który sam otwierał, który miał pokazać właśnie, jak Rosja odbudowuje swoje wpływy. To był kolejny taki etap propagandowy. Proszę bardzo, przejęliśmy Krym, zbudowaliśmy most. Teraz miał być blitzkrieg i zajęcie przynajmniej połowy Ukrainy już się nie udało. Most został przynajmniej częściowo zniszczony, uszkodzony i jego remont potrwa.

No i Putin potrzebuje, wydawałoby się, Czegoś, co pokaże, że ma jeszcze jakąś kontrolę i że jest sprawczy w jakikolwiek sposób i że Rosja, ta wielka potęga, nie pada na kolana przed Ukrainą, którą miała zgnieść tam w parę dni. Co zrobi Putin, słuchajcie? W ciągu dosłownie kilku godzin od tej eksplozji ogłoszono, że Nowym szefem tej tzw. operacji specjalnej zostaje Siergiej Surowikin. To nie jest przypadkowa postać. To był do tej pory dowódca Sił Powietrznych i Kosmicznych Rosji. Ale to jest przede wszystkim facet, który ma za sobą robotę w terenie. On był w Czeczeniu, on był w Tadżykistanie, a przede wszystkim był w Syrii.

Dokładnie w tym momencie wszedł do Syrii, kiedy, znaczy jakby on najpierw wszedł, a potem szala zwycięstwa właśnie zaczęła się przesuwać na korzyść Asada i Rosji, prawda? Więc to jest jeden z takich głównych autorów rosyjskiego zwycięstwa, W Syrii chodzą plotki, na razie niepotwierdzone, że Shoigu i Gerasimow, czyli szef MON-u i szef sztabu generalnego Rosji, są w jakiegoś rodzaju opałach. A media ukraińskie w ogóle podawały, że Rosgwardia wyszła w centrum Moskwy wokół Kremla, są aresztowania wojskowych, na rogatkach powstały też właśnie jakieś blog-posty, nie wypuszczają, ale to okazało się nieprawdą raczej.

9:42 · Strategia Rosji i jej reakcje 3

No tak, atomowy pociąg to jest druga sprawa. Czyli to jest skład, który może przewozić głowice jądrowe i też przewozić sprzęt do obsługi technicznej tych rakiet, które mogą przenosić. Ewentualnie takie pociski. Tutaj kilka poziomów już jest tego, co Rosja zrobiła i co może zrobić. Moim zdaniem te bestialskie ataki na Zaporoże, na obiekty cywilne są odpowiedzią jednak na most w jakiś sposób. Dzisiaj był atak, czy 12 osób bodajże chyba zabili. 17, według ostatnich chyba danych. Kompletnie w ogóle bestialskie celem ewidentnie są, to nie jest pomyłka, cywile, po prostu zastraszenie cywili. Bo pamiętajmy, że Most Kerczeński jest pewną wisienką na torcie tego, co się w ostatnich tygodniach wydarzyło w Ukrainie.

No jednak Rosjanie dostają nieprawdopodobne baty, jakich nie mieli od 1941 roku, w początkowej fazie operacji Barbarossa. No, to co się stało w Owodzie Charkowskim, to jest w ogóle, zostali wymiecieni, prawda? Teraz jest druga faza operacji, już zostali odrzuceni jakieś 30-40 kilometrów od Kupiańska, Iziumu i za chwilę pewnie Swatowe będzie odbite w Bachmucie. Bachmut to jest już miasto praktycznie, za chwilę przecież jest granica rosyjska. Operacja Hersońska. Tam kocioł się za chwilę być może znowu stworzy i Rosjanie będą musieli opuścić Prawy Brzeg w Dniepru, oddając Hersoń. To jest jedyne miasto obwodowe, które Rosjanom udało się zająć w trakcie tego blitzkriegu, który okazał się never ending story i katastrofą Putina. Po drugie, Putinowi jednak nie udało się na razie złamać takiej solidarności międzynarodowej. Są spokójowania, jest ta zima już nadchodzi, już się robi chłodniej.

...kreują świadomość Rosjanina przeciętnego, jest nastawione na to, że to nie jest wojna z Ukrainą oczywiście. To jest wojna z Zachodem. Bo jak my możemy przegrać z Ukrainą? No Ukraina jest, nie można głupaka żyć. Przecież tam ciągle są te derdy małe o dwóch brygadach polskich, które gdzieś tam walczą, Amerykanach, którzy zajmują... Cień za dniem. Cień za dniem idą informacją najebnika z Zachodu. W całych po prostu jednostkach pełnych, prawda, których... Że to nie Ukraińcy nas pokonują, kurczę. Zachód nas cały pokonuje. No dobrze, ale i co teraz zrobi Putin? Nawet jeśli wymieni ministra obrony, jeśli wymieni szefa sztabu generalnego, to nie jest żaden sygnał. To jest sygnał do wewnątrz, do tych struktur władzy, że nie ma nietykalnych i że każdy odpowie, jeśli nie będzie miał wyników.

13:57 · Atomowe groźby i zagrożenia 3

Tylko, że wtedy to, wiesz, my byliśmy dziećmi albo nastolatkami. Dziś już wiemy, że było to straszenie, które i tak nikt nie chciał użyć tej broni atomowej. A dzisiaj świat tak stanął na głowie, że my poważnie rozmawiamy wojskowi ukraińskim. Też miano to pod uwagę, że naprawdę on No słuchajcie, no w tym tygodniu, jak już tu rozmawiamy o tym tygodniu, bo to jest kumulacja siedemdziesiąte urodziny Putina, które wcale nie są siedemdziesiątymi urodzinami, bo zdaje się, że prezydent Rosji ukrywa swoją prawdziwą datę urodzin i w ogóle swoje prawdziwe jakby pochodzenie. No to są różne plotki. No dobrze, ale już tu nie wchodźmy. No oficjalnie siedemdziesiąte. Symbolicznie się udało trafić. Siedemdziesiąt lat, most, no ale też Joe Biden na spotkaniu z demokratami mówi, grozi nam atomowa apokalipsa, I mówi, że takiego kryzysu i tak poważnej sytuacji nie było od czasu kryzysu kubańskiego roku 1962, kiedy to Chruszczow chciał zainstalować, właściwie już zaczął instalację rakiet średniego zasięgu, które by dosięgnęły celów w Stanach Zjednoczonych.

Blokada wyspy, napięcie, świat wstrzymuje oddech, bo właściwie dwa mocarstwa zbliżają się do tego momentu, w którym ktoś za chwilę może odpalić pociski z głowicami atomowymi. No i kiedy prezydent Stanów Zjednoczonych, bo wiadomo, media lubią stawiać trudne pytania albo takie, które wywołają emocje, ale tu prezydent Stanów Zjednoczonych, jak rozumiem, to nie jest człowiek, który sobie chodzi po spotkaniach I opowiada na każdym, grozi nam atomowa apokalipsa, a Putin to w ogóle nie żartuje. Z jednej strony to pewnie jest część tej wojny nerwów i wojny informacyjnej, taki przekaz moim zdaniem do Rosjan, bo to też dziś trafi do Rosjan, że zobaczcie co on chce wam zrobić.

Tam jeszcze jest cały łańcuch zdarzeń, decyzji i wiele osób, które mogą powiedzieć, no nie, to to już jest dla mnie za dużo i Więc to nie jest wszystko takie proste. Ja jednak wciąż wierzę, że bomba atomowa to jest coś takiego, co sprawdza się znakomicie, dopóki nie zostanie użyte. No bo potem to już wiadomo, dwa mocarstwa i... Ale pamiętacie, co wszyscy mówili przed 24 lutego? Że straszy. Ale tak. Że nie wejdzie. Bo mu się nie opłaca. Tylko, że to jest... Nie, że będzie to katastrofa dla Rosji. Że to dla Rosji będzie absolutnie katastrofa. Tylko, że to jest... I co zrobił Putin? I wszedł w Ukrainę.

17:55 · Strategia wojskowa i ludzka 1

Tylko, że to jest zupełnie inny rodzaj straszenia. Ja jednak wciąż, mimo że świetnie się czuję z tym, co teraz się dzieje, że Ukraina odpiera tę Rosję i tak dalej. Ja jednak tego, czego ja najbardziej się boję, to tego, że Mija czas, ta wojna jest na bardzo intensywnym pułapie i ja się boję po prostu, że utraty siły biologicznej, po prostu ludzkiej przez Ukraińców. Roman tutaj odwołał się przed chwilą do operacji Barbarossa. Od czerwca do grudnia w 1941 roku Jak Niemcy ruszyli na Rosjan, to Rosjanie stracili 3 miliony z pola bitwy zabitych, rannych i zaginionych plus 3,5 miliona wziętych do niewoli.

20:47 · Zakłócenia w ekonomii Rosji 2

Ja tutaj liczę paradoksalnie na coś innego. Na naciski Chiń przede wszystkim, bo Chiny są w bardzo specyficznym momencie. One miały być gwarantem tego, że Rosja nie zbankrutuje, bo przejęła część surowców, które miałyby być eksportowane na Zachód. Ale oczywiście Chiny dyktują swoje warunki, bo tu są silniejsi. Relacje chińsko-rodzieckie czy sowieckie były skomplikowane przez ten i małe wojny się toczyły w Azji granicznej. Xi Jinping za chwilę ma być koronowany w wielkim zjazdzie z partii komunistycznej. On nie może mieć turbulencji gospodarczych ani ekonomicznych. Nawet użycie taktycznej broni, takiej malutkiej bomby, to jest zmiana kompletnie wszystkiego na tym. Amerykanie muszą odpowiedzieć. No nie wiem, generał Ben Hodges był dowódca sił amerykańskich w Europie i też się na to mówił, że no on sobie nie wyobraża, że gdyby Rosjanie użyli na przykład nawet takiej małej bomby atomowej, to że Amerykanie w odwetcie nie zatopią od razu na przykład floty czarnomorskie, prawda, konwencjonalnie.

Ale co to oznacza później? Wiadomo. Więc Xi Jinping mówi jasno. Dość eskalacji tej wojny. Oni zresztą Chińczycy i tak przystopowali w ogóle z jakąkolwiek pomocą. Rosjanie bardzo liczyli na przykład właśnie na różne mikrochipy i tak dalej. Nie ma tego. A Naranda Modri, czyli długi, no ważny dzisiaj jakiś stronnik Putina, czyli premier Indii, no przecież upokorzył Putina na tym zjeździe Samarkandzie, gdzie wyszedł i przy kamerach mu powiedział, panie Putin, pan musi skończyć tą wojnę, to nie jest czas na wojnę teraz, no. Jeszcze kilka, dwa, trzy lata temu to byłoby kompletnie niemożliwe, a po klęsce w Ukrainie, bo tak trzeba to nazwać, stało się możliwe. Czyli Putin był tak upokarzany na tym zjeździe w Samarkandzie przez wszystkich de facto, jak nigdy dotychczas. Był petentem nawet dla Kazachów. I ta linia upokorzeń tak naprawdę, ona trwa i spójrzcie, jeszcze jedna rzecz, bo w ciągu ostatnich 24 godzin bardzo dużo się wydarzyło.

23:53 · Reakcje międzynarodowe i wewnętrzne 6

My mówimy o tym uderzeniu na most Krymski, ale przecież ten nowy dowódca, okej, ale wydarzyła się jeszcze jedna rzecz. Jest ten, to się nazywa OUBUS, czyli Organizacja Układu Bezpieczeństwa. Czyli taka bieda odpowiedź wschodnia na NATO. Tam są Rosja, Armenia, Białoruś, Kazachstan, Tadżykistan, Kyrgyzstan. Jakiś czas temu już, znaczy były zapowiedziane ćwiczenia na październik, jakiś czas temu wycofała się Armenia, co już było policzkiem i dosłownie tego samego dnia, kilka godzin po tym uderzeniu Ministerstwo Obrony Kirgistanu powiedziało odwołujemy ćwiczenia, nie będzie ćwiczeń.

To jest już naprawdę takie mocne chlaśnięcie w twarz Putina, więc faktycznie tych W wymiarze międzynarodowym dużo tutaj się dzieje. No dobrze, Putin jest przyciśnięty do ściany. Ukraina, co jest jasne i co zrozumiałe, byłoby dziwne gdyby było inaczej, domaga się wycofania Rosjan z terytorium zajętego także w 2014 roku. Czy wy wyobrażacie sobie, że Putin wydaje rozkaz i każe swojej armii wymaszerować z Ukrainy? Nie, taki rozkaz nigdy nie padnie. Nigdy nie padnie taki rozkaz. Będzie wycofywanie się na z góry upatrzone pozycje. No utrata Krymu no to oznaczałaby koniec Putina po prostu.

No i pytanie oczywiście jest to, czy Ukraińcy będą na tyle mocni, że będą w stanie Krym odzyskać. A może być może sam Krym będzie chciał jednak też zmienić zdanie, bo jeśli Rosja zbankrutuje, Rosja prawie ma pieniądze na pół roku. Jeśli ta wojna będzie się przedłużać, a sankcje będą zaostrzane, a nie ...luzowane, to Rosja będzie bankrutem. I tam zaczną się prawdopodobnie, czytałem wiele ciekawych takich rosyjskich analiz dotyczących napięć wewnętrznych, zacznie się rywalizacja między republikami, bo dlaczego taki bogaty Tatarstan ma utrzymywać jakieś biedne regiony, skoro cała Rosja upada, prawda? Tak, w Tatarstanie, tam jest kilka takich regionów spornych, to tam już faktycznie podskórnie to wszystko wrze.

I mi się jednak wydaje, że Dagestanie jest wielkim buntem. Jeśli w Dagestanie, czyli republice jednak bardzo takiej podporządkowanej w Moskwie, cywile biją policjantów i po prostu wyrywają sobie właściwie mobilizowane osoby z tych szeregów, z branki, to jest naprawdę coś niebywałego. Wiesz, a propos tego wyposażenia, o którym mówiłeś, to już kilka miesięcy temu były zdjęcia i to one pochodziły oficjalnie z Tuwy, czyli z najbiedniejszej republiki Rosji, gdzie nowo mobilizowani chłopcy stali w gumowcach, tak? Oni byli tam w jakichś mundurach i gumowce zamiast butów wojskowych, więc to faktycznie pokazuje, jak to wszystko wygląda.

Na gimnazjum i tyle. Ja też mam nadzieję, że faktycznie to wszystko zawali się ekonomicznie, finansowo. I to zakończy wojnę, tak? Tak, i to być może zakończy wojnę, bo teraz zbliża się taki okres, który może być dla Ukraińców trudniejszy. Zaczną się deszcze, już się pewnie zaczęły. Na razie pogoda jest jeszcze bardzo okej w Donbasie. Zaczną się zaraz deszcze, a tam wszystko będzie rozmiękało. To jest to, co Rosjanie się wpakowali, ponieważ zima nie była ostra i wjechali tym ciężkim sprzętem i się okazało, że tam wcale nie jest zamarznięte. Zawsze armia atakująca ma pod tym względem gorzej, bo musi posuwać się do przodu.

A później zima, która na froncie jest Trudna. Tak, i jeszcze jedna kwestia. Ja albo w lipcu, albo w sierpniu widziałem się z Antonem Graszczenką i rozmawiałem z nim właśnie o tym, jak to może... Doradcą prezydenta. Tak, doradcą ministra spraw wewnętrznych. I rozmawialiśmy o tym, jak to może wyglądać. I on też oczywiście taka linia rządowa, tu wygramy, odzyskamy i tak dalej, ale on mówi tak, to nie będzie tak, że to nastąpi tak szybko, po pierwsze. Dlatego, że na terenach, które już Rosjanie zajęli, a szczególnie właśnie mówił o południu, oni naprawdę, mówi, betonują te bunkry, robią stanowiska, zabezpieczają to.

31:54 · Pomoc humanitarna i sytuacja w Ukrainie 1

Te ziemie są ostrzejsze tam, a jeszcze, jak mówię, cała infrastruktura jest zmniejszona, bo Rosjanie na przykład na terenie Charkowszczyzny z premedytacją niszczyli na przykład wszystkie stacje benzynowe. No i bezmyślnie niszczyli szkoły na przykład też. No, ze szkołami to jest bardziej skomplikowana sprawa, bo te szkoły akurat są niszczone po dwóch stronach. Ale my często nie orientujemy się, że to dlatego, że to są idealne budynki do zwieszczenia dużym zgrupowań. Natomiast tak, oni niszczą sieci energetyczne i teraz tak jak my w Polsce zastanawiamy się, jak będzie wyglądał u nas sezon grzewczy, tak tam na przykład w Słowiańsku już w sierpniu bodajże, Mayor tego miasta ogłosił, że sezonu grzewczego po prostu nie będzie. Jeżeli macie prąd, okej, prąd będzie, więc te wszystkie tam kuchenty, piecyki na prąd, tak, ale innych źródeł po prostu nie będzie, bo wszystkie zniszczone i to jest sytuacja...

Pokazano wszystkie 20 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.