Polski się dzisiaj słucha. Sikorski to SHOWMAN - Ireneusz Raś. SEDNO SPRAWY

Radio Plus. Sedno sprawy. Kościele, na sprawie jest dzisiaj poseł Ireneusz Raś, członek partii Centrum dla Polski. Sejmowa przynależność to oczywiście Koalicja Polska, Polskie Stronnictwo Ludowe. Dzień dobry panie pośle, witam. Dzień dobry, dzień dobry państwu, dzień dobry panie redaktorze. Panie pośle, Niemcy się odsknęły, oprzytomniały. Chodzi mi o nieoficjalne ciągle informacje na temat Leopardów, ich zaangażowania w tę sprawę, przekazania możliwego kompanii tych czołgów w Ukrainie. Ja myślę, że to jest taki niemiecki ormung, że podejmują decyzje wszystko w swoim czasie i w swoim stylu. Wiemy, że oni do takiego porządku wewnętrznego przykładają dużą wagę. I to o porządku świadczy, że minister obrony bodajże w ostatni piątek mówił, że musi przeprowadzić no inwentaryzację, jeżeli chodzi o posiadanie czołgów Lopard faktycznie w wielkim jordung.

Nie wie, iloma czołgami dysponuje. Wie pan co, możemy się śmiać z perspektywy Polski, ale jeśli to się potwierdzi, co dzisiaj zostało gdzieś tam już podane w mediach, no to trzeba się cieszyć i traktować to i komentować to z przymrużeniem oka jako ordnung, a nie Dąsać się na Niemców, bo rzeczywiście Ukraina potrzebuje sprzętu ciężkiego, aby przeciwstawiać się tej fali ofensywy rosyjskiej dziś. Czas to pieniądz. Cieszyć się należy, jasne, każda taka informacja jest dobra. Żeby się tylko potwierdziła. Tak, oczywiście, ale czy ostatni rok nie pokazał jednak, Ostatni rok i też z perspektywy ostatniego roku, też wcześniejsze lata i wydarzenia wcześniejszych lat nie pokazały, że swego rodzaju polityczne przywództwo Niemiec w Europie, które było faktem po prostu, to Niemcy byli liderem, jeżeli chodzi o Unię Europejską bez dwóch zdań, że ta formuła się wyczerpała, zbankrutowała.

Na to, żeby ludzie nie ginęli na tej wojnie, bo przecież wszystkim nam na tym powinno zależeć. Ale ma pan rację, że te kwestie trzeba byłoby zrewidować, ale mądrze zrewidować. Uważam, że Polska udowadnia swoje Takie miejsce ważne na mapie Europy. Panie profesorze, ale to poseł koalicji Polski i PSL, poseł opozycji mówi, że Polska udowadnia swoje ważne miejsce. Przecież jak w ostatnich latach, to opozycja mówiła, jest marginalizacja, nikt nie słucha. Zmieniło się to mocno? Wie pan co, wojna pokazała i nie pokazuje wojna, że to rządzący w Polską, bo pan znowu jakby chce patrzeć tylko przez pryzmat Mówiąc Niemcy to nie myślę o Hansze pracującym w fabryce samochodów.

Niech pan zwróci uwagę na jedno i telewidzowie, niech zwrócą uwagę na jedno. Dlaczego tak Polska odgrywa sporą rolę w tym kryzysie wojennym? Dlatego, że elity polityczne różnych ugrupowań mówią jednym głosem. Dlatego, że społeczeństwo polskie pookazało się fantastycznej sprawą. Jasne, to wszystko prawda, ale... I to ma pan właśnie, pokazuje tą siłę polityki polskiej. Tam, gdzie są te podziały, które Zjednoczona Prawica budowała czy buduje przez ostatnie lata, tam to słowo Polskie nie opłaca się obywatelom Polski i rząd jest... To tak, żeby domknąć ten wątek niemiecki, Panie Profesorze.

Czy właśnie powinna nastąpić jakaś rewizja i czy Niemcy powinny ten symboliczny prymat w Unii Europejskiej... W sposób naturalny polityka Są takie fazy, są takie okresy. Weryfikuję jakby przywództwa. Co powinno się zmienić w Europie? Przywództwa. No tak jak mówię, no na pewno ja jestem zwolennikiem i namawiam moich kolegów z Koalicji Polskiej, abyśmy doprowadzili w przestrzeni politycznej do takiego mocnego kwadratu politycznego. Warszawa, Londyn, Berlin, Paryż. To powinna być... Trójkąt weimarski plus. Tak, tak. To jest format, który powinien, który też pokazuje się jakby w tej całej biedzie tej wojennej, że jest ważny.

On się boi mniejszego zaangażowania Niemiec. No to w sumie tych czasów powinien trzebać, Tadeusz Sikorski, bo to zaangażowanie Niemiec jest skromne dosyć. W każdym razie w rozmowie z Radiem ZED zasugerował, że polski rząd po wybuchu wojny, po rosyjskiej agresji na Ukrainę mógł być zainteresowany rozbiorem Ukrainy. Czy Platforma Obywatelska powinna jakoś zareagować mocniej na te słowa, panie pośle? Słyszałem, że Donald Tusk chyba wczoraj czy przedwczoraj tłumaczył te słowa Radosława Sikorskiego. Charakterem? Nie wiem, że charakterem. Może chyba powiedział, że porywczy? Ja tylko chcę jedną rzecz powiedzieć. Rzeczywiście na początku drugiej dekady XXI wieku były takie sygnały wysyłane przez rosyjskich rozmaitych polityków,

Żeby namówić Polskę do takiej oto sytuacji, że przecież zachodnia Ukraina to są stare ziemie polskie. Kresy. Kresy. Ale to mówił o tym Sikorski, że Donald Tusk uzyskał propozycję rozbioru Ukrainy od Władimira Putina. Parę lat temu mówił o tym niekto inny, tylko Radosław Sikorski. Ale wie pan, to była polityka rosyjska. Nikt z tej pokusy nie skorzystał. No ale wrzucanie takiego tematu dzisiaj do międzynarodowej debaty to nie jest właśnie w interesie Rosji co najwyżej? Może to nie jest w tym czasie jakby ten, może by historycznie chciał przywołać i źle się w jakiś sposób zaakceptował. Panie Boże, ale co pan to tłumaczy, panie pośle? To jest nieprawdopodobnie głupia wypowiedź, panie pośle.

Ja nie wiem. Niech on się tłumaczy z tej wypowiedzi. Myślę, że na tyle jest inteligentny, żeby poeta mógł wyjaśnić, co miał na myśli. Ja uważam, że to jego wystąpienie Jest mało istotne. Jeżeli przywoływał historię, że było kuszenie ze strony Rosji, no bo tak to wyglądało. Ale nikt się nie skusił. Ani o kuszeniu ze strony Rosji tego Donalda Tuska. O którym kiedyś też mówił Radosław Sikorski, tylko on mówił o postawie rządu Prawa i Sprawiedliwości po wybuchu wojny. To pan poseł widział jakieś wahania i takie rozterki właśnie? Ja nie widziałem ani w narodzie polskim, ani w jakiejkolwiek elicie politycznej. Trzeba być tutaj uczciwym. Ale to panie profesorze, czy elita polityczna, bo Radosław Sikorski tak rozumiem, jest dzisiejsza elita polityczna, prawda?

Niech tą kwestię skończmy tym, że Radosław Sikorski należy do takiej grupy niewielu polityków, które w każdym ugrupowaniu gdzieś są dostrzegalne, SHOWMAN-ów tak zwanych, którzy lubią iść Na granicy ostrza w swoich wypowiedzi, żeby pan redaktor i koledzy, i koleżanki, to nie trafił w punkt, tylko trochę przekroczył. No ale jak widać cała Polska tym żyje. Pan mówi, że jeszcze za granicą tym żyją. Za wschodnią przede wszystkim. Taki był cel wypowiedzi Radosława Sikorskiego. Nie daj Boże, żeby taki był.

My byśmy chcieli widzieć ten blok, w którym będziemy, jako blok programowy. Bo nie uważamy, żeby tylko i wyłącznie odsunięcie Prawa i Sprawiedliwości było taką zachętą do głosowania dla tych wyborców szczególnie, którzy do wyborów nie chodzą. Chcemy ich przekonać do tego, żeby poszli, żeby ta frekwencja była duża. Dlatego trzeba mówić o konkretach i my, Koalicja Polska i Władysław Kosiniak-Kamysz mówimy dzisiaj na przykład ten ostatni program, który przedstawiamy. Z którymi jeździmy i mówimy o tych trzech konkretach, czyli mieszkania dla młodych, emerytura dziedziczona i trzecia kwestia to dodatkowa praca się opłaca, jest nieopodatkowana.

I tutaj panie profesorze stawiamy... Uczciwa Polska. Przed nami ci, którzy mogą nas śledzić dalej w sieci, między innymi na stronie Radia Plus. To zapraszamy do dalszej części programu. A słuchaczom radiowym bardzo dziękujemy. Dzisiaj mówimy już dobrego dnia. Sedno sprawy wraca oczywiście jutro. Ireneusz Raś, poseł Centrum dla Polski, Koalicji Polskiej, Polskiego Stronnictwa Ludowego. Witam serdecznie pana posła po krótkiej przerwie. Panie poszło, to o tej opozycji jeszcze porozmawiajmy. To, co dzieje się teraz, taka intensywna, emocjonalna bardzo rozmowa przede wszystkim między, można odnieść wrażenie, tej złej krwi jest sporo między Platformą i Polską 2050.

To już jest takie ostateczne pogrzebanie pomysłów wspólnych list, pana zdaniem? Ja wiem, w polityce ostateczne pogrzebanie jakiegoś projektu, szczególnie, że jeszcze trochę czasu jest. Nie dużo, ale trochę czasu jest na sformowanie tych bloków. Czyli to nie jest tak, że jak teraz nie wyjdzie, to już koniec, prawda? Wiele rzeczy w polityce i pan redaktor, i ja widzieliśmy, więc... Ale właśnie o ten czas mi chodzi, że jeszcze go wystarczy, tak? W Radiu Plus bym nad... Rozmaitymi koalicjami nie stawiał. Natomiast tych emocji złych się, jak widać, pojawiło dużo. Wiadomo, że na zewnątrz to i tak, jak państwo to oceniacie, że są duże emocje, to wiadomo, że poza wypowiedziami oficjalnymi tych emocji jest jeszcze więcej.

Ale uważam, że w polityce nieraz tak bywa. Wiemy o co chodzi, że Szymon Hołownia zmienił swoje zdanie co do głosowania w kwestii... Ale to pretekst, panie pośle. To nie zmieniłoby tak zupełnie. Ta jedna sprawa sytuacji w kosmos by nie wyrzuciła. Ale to uruchomiła tę całą dyskusję i tą przepychankę w mediach. My, z naszej strony, Koalicja Polska, stoimy bardzo spokojnie. Oceniamy oczywiście zachowanie naszych ewentualnych partnerów, ale uważamy, że należy tutaj emocje troszeczkę studzić. No i studzimy wśród partnerów te emocje.

Wstrzymać konie jeszcze, tak? Wstrzymać konie. Ale panie profesorze, ale wasi potencjalni partnerzy to jest kto? Koalicja Polska przede wszystkim? Kto jest wasz potencjalny partner? Czy Platforma bardziej? Rozmawiamy z wszystkimi partnerami na opozycji. Naszym celem jest zbudowanie koalicji, w której byłoby miejsce bardzo wyraźnie dla wrażliwości centroprawicowej, którą reprezentujemy. I absolutnie tego będziemy pilnować. I porozumienie powinno być programowe. Program na stół. Idea na stół. Akceptacja dla wspólnej drogi. To jest dla nas wytyczne. I tak będziemy rozmawiać z partnerami.

Panie Boże, ale no widzi Pan, że tu nie o programy się kłócicie. Jak co do czego, to... Władysław Kościelak-Kamisz rozmawia, rozmawia Panie Redaktorze, z partnerami, wszystkimi, o których Pan wymienia. Ale to jest działanie w tej chwili, które się dzieje. Ale jeżeli nie Platforma z Polską 2050, to do kogo jest bliżej Polskiemu Stronnictwu Ludowemu? Czy bardziej sensowna byłaby koalicja właśnie z Hołownią czy z Tuskiem? Jeszcze raz. Bo przyzwyczailiśmy się do tego, że a, tutaj będzie jakiś deal, Kosiniak-Tusk, Kosiniak-Hołownia. My do tego tak nie podchodzimy. Na stół pewne zamierzenia, które nowy rząd, mamy nadzieję, po wyborach parlamentarnych w październiku chce zrobić, które dla nas są ważne.

Bo to nie są tylko wiatraki, to jest fotowoltaika. Wiadomo jaka była polityka dzisiaj rządzących, że generalnie... Do puenty? Musimy odwrócić absolutnie politykę OZE, czyli odnawialne źródła energii powiązać bardziej lokalnie z miejscowymi planami zagospodarowania przestrzennymi. To niech mieszkańcy poprzez miejscowe plany mówią, czy chcą mieć 500 metrów, czy chcą mieć w tym miejscu wiatraki, czy w tym miejscu wiatraki. O ile mieliby tą tańszą energię z taką spółdzielnią w jakiejś, nie wiem, standardowej, pięciotysięcznej gminie? Tak już jednym słowem na koniec. Niech mają 10-15% energii taniej. To zawsze to jest... Zawsze to jest coś, ale nie jest to rewolucja. Bardzo dziękuję za tę rozmowę, Ireneusz Raś, członek Centrum dla Polski, poseł Koalicji Polskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego.