#061: Monitorowanie wyników w wyszukiwarkach AI - Tomek Rudzki

Odcinek powstał dzięki współpracy z Trust Luna. Specjalizujemy się w link buildingu i content marketingu. Pomożemy Ci osiągnąć wyższe pozycje w Google. Zapraszam, Michał Rochberger. Ten odcinek został nagrany przed premierą AI Overviews w Polsce, dlatego nie zawsze informacje, które podajemy są aktualne na dzień dzisiejszy. Proszę mieć to na uwadze i zachęcam do odsłuchania odcinka 061. Witam wszystkich w sześćdziesiątym pierwszym odcinku SEO Fridays Podcast. Jest ze mną Tomek Rudzki. Cześć Tomek. Cześć Dawidzie, witam wszystkich bardzo serdecznie.

Tomek był ostatnio takim dodatkowym gościem w odcinku 060, gdy rozmawialiśmy o rankowaniu w wyszukiwarkach AI. No i chciałbym trochę pociągnąć ten temat dalej. Chciałbym dzisiaj porozmawiać z Tobą o monitorowaniu wyników w wyszukiwarkach AI. Od dawna wiadomo, że jesteś współtwórcą narzędzia, które monitoruje wyniki w AI Overviews w Google. Chciałbym pewnie o tym gdzieś pod koniec porozmawiać, ale też zahaczyć temat tak trochę szerzej, czyli jak monitorować swoje wyniki w wyszukiwarkach, czyli czata GPT też tutaj wrzucimy, czyli w czatach i w wyszukiwarkach, które wykorzystują AI. Może na starcie powiedz coś o sobie. Kim jesteś? Skąd się wziąłeś w branży?

Czy wrzucamy do jednego worka czaty GPT, copiloty i tak dalej do worka wyszukiwarek? Tak możemy to ująć? Ja bym wyszedł z troszeczkę innej strony, czy Gemini i tak dalej, czy to wszystko są wyszukiwarki. Raczej bym szedł w tą stronę, że wyszukiwarka AI to jest miejsce, gdzie ktoś może zadać konkretne pytania, dostać odpowiedź i wtedy już przekierować się na konkretną decyzję zakupową. Taką główną wyszukiwarką AI jest nadal Google i dlaczego jakby tak jak widzimy w internecie coraz więcej jest postów, które wieszczą śmierć Google'a i tak dalej, że teraz tylko czaty, to jeszcze do tego wrócimy. Natomiast jakby tutaj pewnie się ze mną nie zgodzi 50% SEO'owców, że nadal

Google jest największą wyszukiwarką AI, później do tego wrócimy. Później właśnie mamy już troszeczkę mniejsze wyszukiwarki, czyli mamy tutaj Perplexity, które już można traktować jako wyszukiwarkę. I dlaczego Perplexity moim zdaniem będzie ważne, to też pewnie do tego jeszcze wrócimy. No Perplexity, tak? Coś jeszcze? Copilot? Tak, no na pewno mamy Perplexity, na pewno mamy właśnie rzeczy typu ChartGPT, SearchGPT. CoPilot, jakby jednak bym powiedział, bardziej jest, można powiedzieć, dla geeków niż dla generowania biznesu i też jakby... O, ja wiem. Czy dla geeków? W Office, w pakiecie Office, w Wordzie, w Excelu? Ok, ale czy... Czy to nie jest tak z czasem, że wiesz, że możesz tego CoPilota wykorzystywać też w Bingu?

Czy to jest naprawdę dla geeków? Wiesz, tak naprawdę wszystko może podchodzić pod tą definicję właśnie wyszukiwarki AI, natomiast chciałbym troszeczkę jakby taką dyskusję, gdzie teraz śledzić te nasze rezultaty w internecie do takich głównych graczy, więc jakby okej, jasne, to gdzieś tam też będzie rosnąć. Natomiast to, co widzę teraz, takie główne, to jest właśnie wyszukiwarka Google jako też największy gracz, Perplexity. Chat GPT, no i ewentualnie później Cloud czy inne. Ok, jeszcze można do tego wrzucić Gemini, no bo teraz jakby Google też przechodzi cały ekosystem na Gemini, a więc... Jasne, tak. Myślę, że wiesz co, że dlatego dobrze powiedziałeś, że Google jest największą wyszukiwarką AI.

Oczywiście tam, gdzie te wyniki... Wiesz, to, że jest AI Overviews w jakimś kraju to jedno, no ale przecież to AI już od dawna było gdzieś tam wykorzystywane, nie? Pod maską, więc to nie jest tak, że Google się obudziło i pierwszy raz teraz uruchomiło coś związanego z AI. A wiesz, no generalnie trochę tak jest, że może przespali tą rewolucję czatów albo starają się nadgonić, to jest jedno. Ale to Gemini, że tak powiem, szybko nadgania, nadrabiają tym. To jest chyba już Gemini 2.0? Tak, generalnie jak kilka lat temu właśnie widziałem taką rozpiskę kolejnych modeli od Google'a i kolejnych modeli od OpenAI, czyli właściciela Czata GPT.

Jakby widziałem, że wtedy te wyszukiwarki, tak, wyszukiwarki, jakby wtedy jeszcze jako LLM-y, więc generalnie widziałem, że jakby one szły łeb w łeb, natomiast wiele osób mówi, że Google przespało tę rewolucję. Ja mam troszeczkę, no myślę, że tutaj powiedzmy te 50%, 50-80% SEOFców się z tym nie zgodzi, ale w 2023 roku wysłałem taki To nie jest popularna opinia, ale popularność czata GPT była na rękę Google. To znaczy, że Google miał w pamięci, jakby cały czas o tym myśląc, że ma x pokoleń, które musi obsłużyć.

Nie mogą iść, jeśli nawet mają taką technologię, nie mogą nagle wprowadzić właśnie takich wyszukiwań konwersacyjnych, nie mogą robić takich interakcji w stylu czata, bo nagle większość ludzi, których korzysta, przypomnijmy, że to jest wiele generacji użytkowników, nagle nie będzie wiedziała, o co chodzi. Wtedy mogą stracić to zaufanie. Tą drogą, którą zaczął podążać czat, Google nabrało takiej pewności, że to jest ten kierunek, który ludzie akceptują, który ludzie zaczynają znać. Google nie mogło zrobić tej rewolucji nagle. Widząc to, co robi czat GPT, mają już taką podstawę do tego, żeby wprowadzać te zmiany. Krok po kroku. I oni na pewno bali się tej takiej wielkiej wyszukiwarki, nie wiem, ze strony Apple'a, która nagle zacznie w ten sposób podążać.

Natomiast okazało się, że wszedł mniejszy gracz niż Apple, właśnie ten chat GPT, więc oni mogą tę rewolucję robić w sposób kontrolowany. Więc jakby to jest z mojej perspektywy, Google nie przespało, natomiast teraz to, w którą stronę idą, czyli że AI Overviews na coraz większej liczbie krajów, AI Overviews pojawia się coraz częściej na zapytania konwersacyjne, jak sobie zobaczyłem statystyki. Na samym początku, czyli powiedzmy taki czerwiec 2024, 2% 2% zapytań konwersacyjnych generowało odpowiedzi z AI. 2% czy 0,2%? Tak, tak. Ja na początku powiedziałem 0,2%, ale się poprawiłem, że to było 2%.

I w listopadzie, jak sprawdzałem te same dane, to było już 20%, czyli 10 razy więcej. 10 razy częściej Google był w stanie obsłużyć te zapytania konwersacyjne. I teraz, jak sobie nie mam jakby już tej dokładnej, tej samej próbki, ale jakby widzę, co się dzieje i jakby bardzo często jest, że jak wpisuję już takie zapytanie konwersacyjne na jakichś tam konkretnych markach, czyli że na przykład pytam się Google'a o to, jakie są opinie na temat jakiejś marki, ja jaką markę mogę porównać do konkurencji, jak mogę ją porównać, tego typu rzeczy, nagle się okazuje, że już 70-80% tych zapytań AI Overviews. Więc jakby to pokazuje jasno, że Google bardzo szybko jakby nadrabia już jakby w stosunku do tej rewolucji czata GPT.

No i też widać właśnie te tryby AI, gdzie mamy już praktycznie tylko odpowiedź z AI, a tak później już dalsze follow-upy. No i też wyszukiwarki głosowe, tak? Jakby tutaj to już wchodzi Gemini. Więc jakby widać bardzo jasno, Google bardzo jasno sygnalizuje, w którą stronę chce podążać, że jakby musi dbać o tych użytkowników z wielu generacji, z wielu pokoleń, ale wprowadza tę rewolucję i Google też już chyba 2017... W tym roku Google powiedział, że AI będzie głównym fokusem Google'a. To się sprawdziło, że widać właśnie z tą ekspansją AI Overviews.

Google w takim przypadku jest nadal największą wyszukiwarką AI. Jasne, chat GPT bardzo mocno zagroził w tym momencie, natomiast to nie jest tak, że Google jako gigant teraz to przespał. Oni bardzo sprawnie na to reagują, robiąc konkretne rzeczy. Widać jeszcze, o jednej rzeczy nie powiedziałem, że w tych powiązanych pytaniach, które są często w Google, Już pojawiają się, nawet tam pojawiają się podsumowanie AI, więc tutaj widać, że sygnał jest jasny, w którą stronę to idzie. Jasne, jasne. A powiedz proszę, jak według Ciebie zmieni się SEO? Bo to jest też główny temat, na który rozmawiają wszyscy. Czyli wiesz, jak będzie wyglądało SEO, gdy będzie AI Overviews w Polsce, albo jak już wygląda SEO, gdy jest AI Overviews na przykład w Stanach.

Okej, więc jakby na pewno teraz to, co zacznę mówić, jest oparte o to, jaka jest obserwacja, plus jeszcze to, co gdzieś tam dostaję w różnych raportach. Natomiast w momencie, kiedy będzie to bardziej moja opinia, będę starał się zaznaczyć, żeby to było Żeby to było jasne. Więc jeśli chodzi o sam spadek czy wzrost ruchu, Google twierdzi, że jeśli pojawia się AI Overviews, nagle się okazuje, że tych wyszukiwań jest więcej. Ja mam podstawy sądzić, że ta informacja nie jest prawdziwa albo została zrobiona w sposób, który nie jest metodologicznie poprawny. No bo jeśli weźmiemy sobie średnią powiedzmy z 20 wyników,

Z wyszukiwarki Google i nagle się okazuje, że łączymy je do średniej, że ok, nagle jakaś strona z 20 pozycji zacznie być w AI Overviews, no to jasne, średnio one wszystkie dostają boosta. Więcej osób widzi tę stronę, więcej osób wchodzi. Ale myślę, że na AI Overviews bardzo mocno mogą stracić strony, które są powiedzmy z takiego top 3, top 5. Szczególnie na takie frazy, które są prostym pytaniem, prostą odpowiedzią. Czyli na przykład, czy dzisiaj jest niedziela handlowa? Obecnie jest wiele gazet, które się prześcigają jakby w kolejnych newsach, powiedzmy tak, jak sobie teraz ostatnio wpisałem sobie ze 2 dni temu.

Czy dzisiaj jest niedziela handlowa? Nagle się okazywało, że to jest temat poruszany przez pięć gazet i jakby żadna z nich nie pisze w tytule, czy jest Niedziela Handlowa, tylko ty musisz wejść, przeczytać całą historię Niedziel Handlowych i dopiero wtedy dostać tą informację, tak? No tak, tak, to jest temat znany i Google, nie wiem, bierze się za to, czy to dalej tak trwa sobie? Czy tak jak, nie wiem, nie ma direct answer? Że jak ja zadam to pytanie, to mam direct answer, że dzisiaj jest niedziela handlowa, albo tego i tego dnia, taka i taka data? Jest. Natomiast z tego, co patrzyłem, Feature Snippet opierał się na odpowiedź sprzed ostatniej niedzieli. Czyli że w żaden sposób mi nie pomogło dać odpowiedź na moje pytanie, bo co mnie obchodzi, czy tydzień temu była niedziela handlowa, jak ja nie wiem, czy jest... Czyli AI Overviews by nam pomogło.

Natomiast to, co ja sugeruję, jeśli jest jakaś większa firma, to ona rzeczywiście może sobie to sprawdzić, jak na jej zapytaniach to poszło w Stanach Zjednoczonych. Natomiast ja nie widziałem żadnych poprawnych raportów na ten temat. I teraz... Bardzo dużo rzeczy będzie zależało od tego, jak użytkownicy będą używać Google'a. I w zależności od tego, czy AI Overviews będą dawały odpowiedź poprawną. Bo jeśli ludzie się nauczą, że AI Overviews dają odpowiedź jako tako, no to będą wchodzić na tę stronę. Jeśli okaże się, że ta odpowiedź jest perfekcyjna i już starają się, mają trzy poziomy, żeby sprawdzenia tych faktów itd., No to nauczą się, że okej, no to mi wystarczy.

Czyli odpowiedzą Ci, jasne, czym jest ta platforma temu.com. Odpowiedzą Ci, jakie są potencjalne ryzyka, potencjalne, czy można podpiąć kartę kredytową tam. Odpowiedzą, czy rzeczywiście te zakupy są bezpieczne, czy te produkty spełniają te nasze standardy jakościowe. Ty, jakby tutaj ostatnio właśnie na konferencji Googla to potwierdzili, że działają właśnie w taki sposób, że starają się przewidzieć następne zapytania. Jeśli na przykład ktoś pisuje sobie czym jest temu, tak? I później dostaje informację, że okej, jakie są potencjalne, potencjalne właśnie ryzyka związane, znaczy ryzyka, bym powiedział obawy, tak?

To jest coś, z czym się już tutaj myślę 90% seowców nie zgodzi, ale myślę, że powinienem to powiedzieć, że moim zdaniem... Ludzie zaczną używać Googla tak jak czata. Samo to, że Google teraz daje odpowiedzi na zapytania typu właśnie konwersacyjne, czyli w taki sposób, w jaki wpisujemy w czata, spowoduje, że podaż stworzy popyt. Bo nie będzie takiej bardzo dużej różnicy, że w Google wpisują w starym sposobie, a w czacie już zupełnie inaczej. Ja trochę tak mam. Ja do Google wpisuję, wiesz, buty Nike, a w czacie GPT czy tam w Copilocie wpisałbym, jakie buty Nike są modne w tym sezonie.

Tak. I dlaczego tak jest? No bo jakby nie spodziewasz się, że Google da ci odpowiedź. Natomiast jeśli ludzie będą... Tomek Rudzki, Trust Luna, Bartosz Góralewicz, Dawid SEOFridays. AI Overview zdało mi bardzo podobną odpowiedź co ChatGPT. Po pierwsze to jest forma walki z chatem GPT ze strony Google, bo nagle nie ma już takiej różnicy. No i nie tylko z chatem GPT, bo tutaj się wyślijmy z tego czata. Jest tych czatów kilka. Ale wiesz co, chciałbym trochę już zamknąć ten etap rozmowy, bo jest to taka errata trochę do odcinka 049, gdzie to AI Overviews dopiero wchodziło i było dużo niewiadomych.

Tomek Rudzki, Trust Luna, Bartosz Góralewicz. Tomek Rudzki, Trust Luna, Bartosz Góralewicz. Żeby Google nie widział, że jesteśmy tutaj. No bo się okazywało, że nazwijmy to konkurencyjne. Że gdzieś tam Bawa zbanował, tak? Tak, to jest naturalne. Jakby się okazywało, że wszystko widziałeś, miałeś taką formę shadowbana. Widziałeś normalne wyniki, ale nie miałeś AI Overviewsów. Ok. I później się okazywało, że to był problem z tymi, że Google specjalnie jakby nas wpuszczał, pokazywał, że wyniki są legitne, ale AI Overviewsów nie było, więc jakby spędziliśmy dużo czasu na tym.

Wzrost znaczenia Reddita. Nagle się okazuje, że Reddit i tego typu strony LinkedIn są brane pod uwagę. Na przykład jak sobie porównywałem, jak ZipType wypada z konkurencją właśnie jeśli chodzi o AI overviewsy, nagle się okazywało, że Google brał pod uwagę wpisy na Reddicie albo moje wpisy na LinkedInie. Więc to też jest taka ciekawostka, że tego typu rzeczy są brane pod uwagę. I myślę, że co będzie mega istotne, tak jakby, tak jak wspomniałem, że to będzie troszeczkę już takie połączenie brandingu, SEO, public relations, tak? Troszeczkę właśnie, że dbamy nie tylko o swoją stronę internetową, ale też całe to otoczenie. I to, co będzie istotne też, to pozbycie się takiego mindsetu keyworda.

Dam przykład. Jeśli Ford sprzedaje w Stanach 2 miliony pojazdów rocznie, a według popularnych narzędzi A w wyszukiwarce Googla takie zapytanie typu Ford bezpieczeństwo, jakby tutaj mówię po angielsku, bo to mamy globalne wyszukiwanie w Stanach, wpisuje 30 osób. Więc tak naprawdę to jest mniej niż 500 osób, które wyszukuje rzeczy związane z bezpieczeństwem. Natomiast tutaj myślę, że to jest mega ważne, żeby gdzieś tam zrozumieć ten koncept. Jeśli ty się patrzysz powiedzmy z takiej kategorii, że dobra, na to nie ma wyszukiwania, no to nie potrzebuje robić contentu. Natomiast bezpieczeństwo w przypadku kupny samochodów to jest koncept, który żyje w głowach ludzi i on może nie ma odzwierciedlenia powiedzmy w takim typowym wyszukiwarce, powiedzmy po takim keywordzie, ale załóżmy, że moim zdaniem troszeczkę powinniśmy traktować jakby tutaj te modele LLM,

Ok, nigdy nie ma w tej komunikacji słowa bezpieczeństwo, ale on sobie myśli, co jest ważne. Aha, dobra, jest ważne bezpieczeństwo. I on myśli sobie w tej bazie, którą dostał od tych potencjalnych sprzedawców samochodów, od tych marek, Ok, od Forda nie ma informacji o bezpieczeństwie, więc pewnie to nie jest ważne dla Forda. I właśnie w takich dyskusjach nagle się okazuje, że Ford będzie sprzedawany mniej, no bo tej ważnej informacji nie ma, bo ktoś wyszedł od strony tego keywordu. I mamy kolejną warstwę, czyli Google Search Console, który... Jest bardzo ciężko, żeby zobaczyć te zapytania konwersacyjne w jakimkolwiek toolu SEO. Mówię tutaj o popularnych, które bazują na keywordach. I bardzo ciężko to zobaczyć w Google Search Console, bo Google Search Console bardzo często już ma takie, powiedzmy, thresholdy, że np.

Więc jakby tutaj no na pewno... Myślę, że powinniśmy traktować trochę Google. Ale pewnie już niebawem. Z czatem GPT chyba też tak było. Z tego, co pamiętam. Czy nie? Czy tak było z Apple Intelligence chyba, że trzeba było się zapisać na listę i później dostawałeś dostęp. To w ogóle z Apple Intelligence to jest jedna wielka taka trochę niewiadoma, no bo po pierwsze nie będzie to w języku polskim, tylko w angielskim. W kwietniu myślę, że jak wypuścimy ten odcinek, to już będzie Apple Intelligence dostępne na iPhone'ach. Tomek Rudzki, Trust Luna, Bartosz Góralewicz, Dawid SEOFridays. Tomek Rudzki, Trust Luna, Bartosz Góralewicz, Dawid SEOFridays.

Stworzyłem posty, w których porównywałem nas do Ahrefs'a i SEMrush'a. I jakby dawałem po prostu tam dane z mojej próbki, jak to wszystko wyglądało. No i teraz jak ja wpisuję właśnie ziptaj kontra powiedzmy tutaj te właśnie główne narzędzia, takie SEO-we, w kontekście jakby wyszukiwarki, ja to wpisywałem w Google, tak? Czyli jakby ziptaj kontra powiedzmy tutaj Ahrefs. W kontekście AI Overviews to mi pokazywało, że OK, Ahrefs czy SEMrush jest narzędziem, które są ogólne do SEO, ale jest raportowane, że ZipTie ma skuteczność między 7 a 27 razy większą w detekcji AI Overviews. Więc tutaj daję przykład, w jaki sposób udało mi się zoptymalizować pod AI Overviews.