#061: Monitorowanie wyników w wyszukiwarkach AI - Tomek Rudzki

Odcinek powstał dzięki współpracy z Trust Luna. Specjalizujemy się w link buildingu i content marketingu. Pomożemy Ci osiągnąć wyższe pozycje w Google. Zapraszam, Michał Rochberger. Ten odcinek został nagrany przed premierą AI Overviews w Polsce, dlatego nie zawsze informacje, które podajemy są aktualne na dzień dzisiejszy. Proszę mieć to na uwadze i zachęcam do odsłuchania odcinka 061. Witam wszystkich w sześćdziesiątym pierwszym odcinku SEO Fridays Podcast. Jest ze mną Tomek Rudzki. Cześć Tomek. Cześć Dawidzie, witam wszystkich bardzo serdecznie.

Tomek był ostatnio takim dodatkowym gościem w odcinku 060, gdy rozmawialiśmy o rankowaniu w wyszukiwarkach AI. No i chciałbym trochę pociągnąć ten temat dalej. Chciałbym dzisiaj porozmawiać z Tobą o monitorowaniu wyników w wyszukiwarkach AI. Od dawna wiadomo, że jesteś współtwórcą narzędzia, które monitoruje wyniki w AI Overviews w Google. Chciałbym pewnie o tym gdzieś pod koniec porozmawiać, ale też zahaczyć temat tak trochę szerzej, czyli jak monitorować swoje wyniki w wyszukiwarkach, czyli czata GPT też tutaj wrzucimy, czyli w czatach i w wyszukiwarkach, które wykorzystują AI. Może na starcie powiedz coś o sobie. Kim jesteś? Skąd się wziąłeś w branży?

Zipta jest totalnie osobnym tworem i współpracujemy z agencjami SEO, więc można to dzielić grubą kreską pod tym kątem. Tak, rozumiem, więc jesteś cofounderem. Pozdrawiamy Bartosza Góralewicza, który był gościem odcinka 049 o AI Overviews. Myślę, że ten odcinek będzie taką trochę klamrą. Bo mieliśmy kilka odcinków o AI z Tomaszem Jeską, później o AI Overviews z Bartoszem Góralewiczem, poprzedni odcinek z Patrykiem Wawłokiem odnośnie rankowania w wyszukiwarkach AI i teraz myślę, że możemy tak troszeczkę domknąć temat. Tomek Rudzki, Trust Luna, Bartosz Góralewicz, Dawid SEOFridays. Tomek Rudzki, Trust Luna, Bartosz Góralewicz, Dawid SEOFridays.

Nie wiem, w jakich konwersacjach pojawiamy się, w jakich podsumowaniach AI Overviews pojawiamy się ze swoją domeną, więc o tym będziemy rozmawiać. Zanim jeszcze przejdę do sedna odcinka, chciałbym podziękować partnerowi tego sezonu, partnerowi całego podcastu Trust Luna. W Trust Luna możecie skorzystać z oferty na artykuły sponsorowane, na link building, na content premium. Stawiają też PBN-y, jeżeli macie taką potrzebę, doradztwo SEO, strategie content marketingowe, także usług jest tutaj dosyć dużo i zachęcam do odwiedzania strony trustluna.com. Link oczywiście będzie w opisie. Dobra Tomek, to co? Możemy przejść do pierwszego pytania? Jakie wyszukiwarki AI znasz? Rozmawialiśmy o tym trochę w poprzednim odcinku z Patrykiem.

Czy wrzucamy do jednego worka czaty GPT, copiloty i tak dalej do worka wyszukiwarek? Tak możemy to ująć? Ja bym wyszedł z troszeczkę innej strony, czy Gemini i tak dalej, czy to wszystko są wyszukiwarki. Raczej bym szedł w tą stronę, że wyszukiwarka AI to jest miejsce, gdzie ktoś może zadać konkretne pytania, dostać odpowiedź i wtedy już przekierować się na konkretną decyzję zakupową. Taką główną wyszukiwarką AI jest nadal Google i dlaczego jakby tak jak widzimy w internecie coraz więcej jest postów, które wieszczą śmierć Google'a i tak dalej, że teraz tylko czaty, to jeszcze do tego wrócimy. Natomiast jakby tutaj pewnie się ze mną nie zgodzi 50% SEO'owców, że nadal

Google jest największą wyszukiwarką AI, później do tego wrócimy. Później właśnie mamy już troszeczkę mniejsze wyszukiwarki, czyli mamy tutaj Perplexity, które już można traktować jako wyszukiwarkę. I dlaczego Perplexity moim zdaniem będzie ważne, to też pewnie do tego jeszcze wrócimy. No Perplexity, tak? Coś jeszcze? Copilot? Tak, no na pewno mamy Perplexity, na pewno mamy właśnie rzeczy typu ChartGPT, SearchGPT. CoPilot, jakby jednak bym powiedział, bardziej jest, można powiedzieć, dla geeków niż dla generowania biznesu i też jakby... O, ja wiem. Czy dla geeków? W Office, w pakiecie Office, w Wordzie, w Excelu? Ok, ale czy... Czy to nie jest tak z czasem, że wiesz, że możesz tego CoPilota wykorzystywać też w Bingu?

Czy to jest naprawdę dla geeków? Wiesz, tak naprawdę wszystko może podchodzić pod tą definicję właśnie wyszukiwarki AI, natomiast chciałbym troszeczkę jakby taką dyskusję, gdzie teraz śledzić te nasze rezultaty w internecie do takich głównych graczy, więc jakby okej, jasne, to gdzieś tam też będzie rosnąć. Natomiast to, co widzę teraz, takie główne, to jest właśnie wyszukiwarka Google jako też największy gracz, Perplexity. Chat GPT, no i ewentualnie później Cloud czy inne. Ok, jeszcze można do tego wrzucić Gemini, no bo teraz jakby Google też przechodzi cały ekosystem na Gemini, a więc... Jasne, tak. Myślę, że wiesz co, że dlatego dobrze powiedziałeś, że Google jest największą wyszukiwarką AI.

Oczywiście tam, gdzie te wyniki... Wiesz, to, że jest AI Overviews w jakimś kraju to jedno, no ale przecież to AI już od dawna było gdzieś tam wykorzystywane, nie? Pod maską, więc to nie jest tak, że Google się obudziło i pierwszy raz teraz uruchomiło coś związanego z AI. A wiesz, no generalnie trochę tak jest, że może przespali tą rewolucję czatów albo starają się nadgonić, to jest jedno. Ale to Gemini, że tak powiem, szybko nadgania, nadrabiają tym. To jest chyba już Gemini 2.0? Tak, generalnie jak kilka lat temu właśnie widziałem taką rozpiskę kolejnych modeli od Google'a i kolejnych modeli od OpenAI, czyli właściciela Czata GPT.

Natomiast okazało się, że wszedł mniejszy gracz niż Apple, właśnie ten chat GPT, więc oni mogą tę rewolucję robić w sposób kontrolowany. Więc jakby to jest z mojej perspektywy, Google nie przespało, natomiast teraz to, w którą stronę idą, czyli że AI Overviews na coraz większej liczbie krajów, AI Overviews pojawia się coraz częściej na zapytania konwersacyjne, jak sobie zobaczyłem statystyki. Na samym początku, czyli powiedzmy taki czerwiec 2024, 2% 2% zapytań konwersacyjnych generowało odpowiedzi z AI. 2% czy 0,2%? Tak, tak. Ja na początku powiedziałem 0,2%, ale się poprawiłem, że to było 2%.

I w listopadzie, jak sprawdzałem te same dane, to było już 20%, czyli 10 razy więcej. 10 razy częściej Google był w stanie obsłużyć te zapytania konwersacyjne. I teraz, jak sobie nie mam jakby już tej dokładnej, tej samej próbki, ale jakby widzę, co się dzieje i jakby bardzo często jest, że jak wpisuję już takie zapytanie konwersacyjne na jakichś tam konkretnych markach, czyli że na przykład pytam się Google'a o to, jakie są opinie na temat jakiejś marki, ja jaką markę mogę porównać do konkurencji, jak mogę ją porównać, tego typu rzeczy, nagle się okazuje, że już 70-80% tych zapytań AI Overviews. Więc jakby to pokazuje jasno, że Google bardzo szybko jakby nadrabia już jakby w stosunku do tej rewolucji czata GPT.

No i też widać właśnie te tryby AI, gdzie mamy już praktycznie tylko odpowiedź z AI, a tak później już dalsze follow-upy. No i też wyszukiwarki głosowe, tak? Jakby tutaj to już wchodzi Gemini. Więc jakby widać bardzo jasno, Google bardzo jasno sygnalizuje, w którą stronę chce podążać, że jakby musi dbać o tych użytkowników z wielu generacji, z wielu pokoleń, ale wprowadza tę rewolucję i Google też już chyba 2017... W tym roku Google powiedział, że AI będzie głównym fokusem Google'a. To się sprawdziło, że widać właśnie z tą ekspansją AI Overviews.

Google w takim przypadku jest nadal największą wyszukiwarką AI. Jasne, chat GPT bardzo mocno zagroził w tym momencie, natomiast to nie jest tak, że Google jako gigant teraz to przespał. Oni bardzo sprawnie na to reagują, robiąc konkretne rzeczy. Widać jeszcze, o jednej rzeczy nie powiedziałem, że w tych powiązanych pytaniach, które są często w Google, Już pojawiają się, nawet tam pojawiają się podsumowanie AI, więc tutaj widać, że sygnał jest jasny, w którą stronę to idzie. Jasne, jasne. A powiedz proszę, jak według Ciebie zmieni się SEO? Bo to jest też główny temat, na który rozmawiają wszyscy. Czyli wiesz, jak będzie wyglądało SEO, gdy będzie AI Overviews w Polsce, albo jak już wygląda SEO, gdy jest AI Overviews na przykład w Stanach.

Okej, więc jakby na pewno teraz to, co zacznę mówić, jest oparte o to, jaka jest obserwacja, plus jeszcze to, co gdzieś tam dostaję w różnych raportach. Natomiast w momencie, kiedy będzie to bardziej moja opinia, będę starał się zaznaczyć, żeby to było Żeby to było jasne. Więc jeśli chodzi o sam spadek czy wzrost ruchu, Google twierdzi, że jeśli pojawia się AI Overviews, nagle się okazuje, że tych wyszukiwań jest więcej. Ja mam podstawy sądzić, że ta informacja nie jest prawdziwa albo została zrobiona w sposób, który nie jest metodologicznie poprawny. No bo jeśli weźmiemy sobie średnią powiedzmy z 20 wyników,

Z wyszukiwarki Google i nagle się okazuje, że łączymy je do średniej, że ok, nagle jakaś strona z 20 pozycji zacznie być w AI Overviews, no to jasne, średnio one wszystkie dostają boosta. Więcej osób widzi tę stronę, więcej osób wchodzi. Ale myślę, że na AI Overviews bardzo mocno mogą stracić strony, które są powiedzmy z takiego top 3, top 5. Szczególnie na takie frazy, które są prostym pytaniem, prostą odpowiedzią. Czyli na przykład, czy dzisiaj jest niedziela handlowa? Obecnie jest wiele gazet, które się prześcigają jakby w kolejnych newsach, powiedzmy tak, jak sobie teraz ostatnio wpisałem sobie ze 2 dni temu.

Czy dzisiaj jest niedziela handlowa? Nagle się okazywało, że to jest temat poruszany przez pięć gazet i jakby żadna z nich nie pisze w tytule, czy jest Niedziela Handlowa, tylko ty musisz wejść, przeczytać całą historię Niedziel Handlowych i dopiero wtedy dostać tą informację, tak? No tak, tak, to jest temat znany i Google, nie wiem, bierze się za to, czy to dalej tak trwa sobie? Czy tak jak, nie wiem, nie ma direct answer? Że jak ja zadam to pytanie, to mam direct answer, że dzisiaj jest niedziela handlowa, albo tego i tego dnia, taka i taka data? Jest. Natomiast z tego, co patrzyłem, Feature Snippet opierał się na odpowiedź sprzed ostatniej niedzieli. Czyli że w żaden sposób mi nie pomogło dać odpowiedź na moje pytanie, bo co mnie obchodzi, czy tydzień temu była niedziela handlowa, jak ja nie wiem, czy jest... Czyli AI Overviews by nam pomogło.

Tak, tak. AI Overviews by pomogło, no bo by... Wzięło informacje z kilku źródeł i powiedziało tak, jest niedziela handlowa. Albo nie, możesz iść na zakupy. Więc tutaj jest proste pytanie, prosta odpowiedź. Tutaj duża część ruchu będzie ucięta. Myślę, że ta część jest oparta o obserwacji i troszeczkę z kilku raportów. Ale właśnie, czy ty to widzisz już gdzieś w Stanach na przykład? Znaczy tak, to jest domysł co będzie w Polsce, ale w Stanach już się to dzieje, bo tam właśnie jeszcze Reddit wjedzie prym też na takie zapytania długookonowe. Czy zauważyłeś np. że AI Overviews wyparło trochę wyniki z Redditem?

I teraz się okazuje, że AI Overviews bardzo często bierze pod uwagę właśnie takie źródła typu Quora, takie źródła typu LinkedIn czy Reddit. Więc w tym momencie mamy taką bardzo mocną rewolucję, no bo z jednej strony AI Overviews pokazuje takie podsumowanie, czyli jakby na wiele typów zapytań może się okazać, że ludzie już nie potrzebują wchodzić na tą stronę. No bo mają odpowiedź, no to po co mają wchodzić? Oczywiście się to będzie różnić w zależności od typu zapytania, czy to jest produkt, który trzeba lepiej researchować i tak dalej. Natomiast na te podstawowe zapytania tak nie, przy takich właśnie.

No dobra, a czy wyszukiwarki AI spowodują, że na strony internetowe nikt nie będzie wchodził? Czyli wiesz, dostajesz odpowiedź, już nie musisz klikać w źródło, czyli masz tam te trzy linki, nie wiem, no zadałem pytanie dzisiaj do chyba Copilota? I dostałem trzy linki, w tym link do strony jednego z moich gości, gdzie też było o naszym odcinku, o naszej rozmowie, była taka transkrypcja, streszczenie. Więc dostałem link do Spreakera, gdzie jest hostowany odcinek, do mojego bloga i do strony jednego z moich gości. Też nie wiem, dlaczego akurat do tego streszczenia, może było bardzo dobre. Ale to był taki randomowy odcinek po prostu. To nie było tak, że ktoś opisał mój podcast, tylko to był jeden odcinek opisany jako streszczenie.

Zawsze AI nie jest nawet ważne źródło, skąd on bierze te dane. Jasne, lepsze źródło, więcej informacji, potencjalnie tych halucynacji może być mniej. Natomiast każda wyszukiwarka AI będzie halucynować. Teraz pytanie, na jakim procencie zapytań? Czy też, czy na prostych zapytaniach, czy już bardziej złożonych, czy ona wtedy będzie halucynować? Jakby zawsze każda będzie halucynować? Tylko pytanie, jak często? Jakby wiesz, no w tym przypadku jakby jeden się okazał, że halucynował, ale na drugim przypadku może się okazać, że inny. Jasne, rozumiem. Nie szedłbym jakby w taką dyskusję, okej, ten jest lepszy, ten jest gorszy, bo jakby to...

Tomek Rudzki, Trust Luna, Bartosz Góralewicz, Dawid SEOFridays. Tomek Rudzki, Trust Luna, Bartosz Góralewicz, Dawid SEOFridays. Mamy później kolejne raporty, które analizują, powiedzmy, tydzień po wejściu AI Overviewsów na Stany Zjednoczone. W tym raporcie jest napisane, że jest więcej klików, tylko nie bierze pod uwagę to, że ludzie są ciekawi, czy te informacje są poprawne, czy nie. Więc tutaj też można odrzucić. Mamy kolejne raporty, które mówią, że mamy spadki. Natomiast te raporty też nie biorą pod uwagę różnych typów zapytań, więc jakby tutaj niestety muszę powiedzieć, że te raporty, które są na temat spadków, one nie mówią nic.

Natomiast to, co ja sugeruję, jeśli jest jakaś większa firma, to ona rzeczywiście może sobie to sprawdzić, jak na jej zapytaniach to poszło w Stanach Zjednoczonych. Natomiast ja nie widziałem żadnych poprawnych raportów na ten temat. I teraz... Bardzo dużo rzeczy będzie zależało od tego, jak użytkownicy będą używać Google'a. I w zależności od tego, czy AI Overviews będą dawały odpowiedź poprawną. Bo jeśli ludzie się nauczą, że AI Overviews dają odpowiedź jako tako, no to będą wchodzić na tę stronę. Jeśli okaże się, że ta odpowiedź jest perfekcyjna i już starają się, mają trzy poziomy, żeby sprawdzenia tych faktów itd., No to nauczą się, że okej, no to mi wystarczy.

Więc jakby to są takie rzeczy. Jest jedna rzecz, której jeszcze też ludzie nie biorą pod uwagę przy tego typu zapytaniach. Jest to, że istotą właśnie tych AI overviewsów jest to, że on nie odpowiada ci na to pytanie w sensie takim leksykalnym. To znaczy, jeśli ty na przykład, to akurat Bartek dawał taki przykład, what is teamu, tak? Jakby temu, który jakby teraz jest, mówi się o wielki konkurent Allegro, tak? Jak się zadajesz pytanie, no to teoretycznie spodziewałbyś się, że taka zwykła wyszukiwarka da ci odpowiedź, że temu to jest tam platforma, gdzie możesz kupować produkty i tyle, tak? Ewentualnie założona przez tego i tego, tak? Powiedzmy, taka encyklopedyczna odpowiedź, tak? Tego można by było się spodziewać po starym searchu. Natomiast... AI Overviews starają się przewidzieć, jaka jest Twoja intencja za tym pytaniem.

No bo obawy ludzi tutaj bym powiedział niż takie ryzyka, bo nie chcę też, żeby teraz prawnicy temu mnie pozwali, tak? No pewnie nie, ale lepiej dmuchać na zimne. Więc jakby obawy ludzi, tak? Że obawą ludzi jest, czy mogą podpiąć swoją kartę kredytową, tak? No i teraz ta odpowiedź z AI jest wiadomo, jest skrócona i tak dalej. I teoretycznie ci sami ludzie mogą później generować ruch, AI Overviews może ich kierować na kolejne etapy tego lejka, czyli ludzie już mogą wpisywać, czy temu jest bezpieczne, więc mamy już taką bardzo mocną sugestię ze strony AI Overviews, więc to będzie bardzo mocno wpływało na to, czy ludzie klikają.

Tak. I dlaczego tak jest? No bo jakby nie spodziewasz się, że Google da ci odpowiedź. Natomiast jeśli ludzie będą... Tomek Rudzki, Trust Luna, Bartosz Góralewicz, Dawid SEOFridays. AI Overview zdało mi bardzo podobną odpowiedź co ChatGPT. Po pierwsze to jest forma walki z chatem GPT ze strony Google, bo nagle nie ma już takiej różnicy. No i nie tylko z chatem GPT, bo tutaj się wyślijmy z tego czata. Jest tych czatów kilka. Ale wiesz co, chciałbym trochę już zamknąć ten etap rozmowy, bo jest to taka errata trochę do odcinka 049, gdzie to AI Overviews dopiero wchodziło i było dużo niewiadomych.

Teraz już wiele rzeczy widzisz i jesteś w stanie się tym podzielić jako osoba, która monitoruje to i stworzyła narzędzie, które monitoruje wyniki AI Overviews. I teraz właśnie pytanie. Jak monitorujecie wyniki AI Overviews? Bo tych zapytań konwersacyjnych może być bardzo dużo. Oczywiście na tyle, na ile jesteś w stanie nam zdradzić jakiś rąbek tajemnicy, bo pewnie wiele osób to ciekawi. Jak to monitorujecie? Czy wasze narzędzie jest godne zaufania? Czy warto je przetestować? No bo to jest właśnie pierwsze pytanie. A drugie, czy też śledzicie wyniki np. w czatach GPT, w Copilocie itd. ?