#051: Programmatic SEO - Robert Niechciał & Sebastian Heymann

Od ponad miesiąca jestem Head of SEO w agencji marketingowej Rise360. Poza tym jestem konsultantem, mam swoje szkolenie z Google Search Console, tworzyłem z LinkHousem LinkPlanera, więc wiem, że to nie jest takie proste wykorzystywanie wszystkich technologii, żeby je ładnie ze sobą połączyć, żeby był z tego efekt. Myślę, że jeżeli chodzi o siebie to tyle. Tak trochę patrzyłem na ten swój opis, który tutaj kiedyś mi Grzegorz Strzelec napisał i chyba to wszystko. Jasne, super. No, macie tutaj ogromne doświadczenie i też już jesteście wiele lat w SEO. Zanim jeszcze zaczniemy, chciałbym dodać, że partnerem podcastu jest Orion Media Group, dom mediowy na miarę Twoich potrzeb, właściciel takich marek jak UpContent, content dla Twojego biznesu w wersji premium oraz Marketing9, globalna platforma do content marketingu i link buildingu.

Jeżeli się uda w przyszłym roku będziemy myśleć nad większą ilością, natomiast kalendarz jest za wąski. Jasne, jasne. Jeżeli chcecie posłuchać od kuchni, jak to wyglądało kilka lat temu, to odsyłam do odcinka 002, tak naprawdę sam początek podcastu, początek przygody z podcastem. Jeszcze chciałbym dodać, że jako partner medialny SEMWAF, edycja trzecia, już 25 października w Campusie Google w Warszawie odbędzie się Tak jak właśnie powiedziałem, trzecia edycja SEMWAW. Więcej szczegółów, mamy jeszcze trochę czasu do października, pewnie w kolejnych odcinkach. Oczywiście link do wydarzenia będzie w opisie od tego odcinka w notatkach. Dobra i słuchajcie, możemy powoli przejść do planu rozmowy. Programmatic SEO.

Z tych, co podałeś, niekoniecznie to będzie oznaczać to samo. W zależności od tego, jak Google sklasteryzuje, czy jak Google połączy ze sobą semantycznie kombinacje, czy pokoje i hotele to będzie to samo, na 80% mi to nie gra, że to jest to samo, to jest trochę co innego. Domki i hotele to będzie znowu już Powiedzmy, inna infrastruktura, która będzie łączyć się z domkami, a nie z hotelami. Natomiast znowu do samego, jeżeli mielibyśmy to połączyć i domki miałyby gwiazdki, byłyby all inclusive i tak dalej, bo można by było gdzieś zjeść, to znowu można by było dobudować tą stronę X2 do tego, co mamy w hotelach, tylko dlatego, że mamy dodatkową infrastrukturę dotyczącą domków.

On będzie z niego korzystał, będzie dzięki temu szybko mógł skonwertować na danej stronie, ale z drugiej strony Jak przygotowuję sobie to w taki sposób, żeby zagospodarować też content, który Google odczyta jako wartościowy, bo to nie zawsze musi iść w parze. W większości oczywiście najpierw patrzymy na użytkownika, natomiast nie zawsze dane nam pozwalają w taki prosty sposób to wyciągać. Generalnie potem mamy wdrożenie i utrzymanie, ale do tego jeszcze dojdziemy w późniejszym czasie. Więc jeżeli chodzi o proces, to mam nadzieję, że w miarę krótko go przedstawiłem. Robert, ja do Ciebie będę miał prośbę, jakbyśmy mogli podać inny przykład, już nie hoteli plus miejscowość, bo tutaj mamy taki przykład właśnie, że zamiast hoteli możemy podstawić cokolwiek.

Więc mamy te zmienne i na bazie tego Jestem w stanie jakby dobudowywać sobie tą strukturę w jakimś tam drzewku, że wiem, że warto tam zajrzeć, żeby szukać tak długiego ogona, czy to w Google Adsie, żeby móc sprawdzić, czy faktycznie te wyszukania są, aby budować tą strukturę pod kontem SEO. Oddam głos teraz Robertowi. Tak, tak, tak, tak. Dawid, to samo pytanie? Kontynuujemy? Tak, jakbyś mógł właśnie powiedzieć, jak wygląda proces u Ciebie z wykorzystaniem AI i przejdziemy za chwilę do kolejnego punktu. Wiesz co, nie będę mówił o jednym procesie, może powiem o możliwościach, bo spektrum możliwości jakie obecnie mamy jest wręcz nieskończone. Jak troszeczkę poszukamy po rynku modeli czy zastanowimy się co możemy wykonać.

Czasami dane są niekompletne. Podam przykład. Wiemy, że coś znajduje się w miejscowości Kielce, a nie wiemy w jakim to jest województwie. Akurat Kielce wiadomo, że jest świętokrzyskie, ale na przykład Sielpia Wielka to już niekoniecznie. Więc możemy jakieś rozbudować dane i z AI poprosić o dociągnięcie informacji, których brakuje w naszych danych i dzięki temu jesteśmy w stanie odpowiadać na większą ilość fraz kluczowych, Intencje użytkownika. Możemy robić jakieś klasyfikacje sentymentu czy opinii o restauracji, co nam pozwoli ustawić jakiś ranking, że na podstawie tysiąca opinii z Google Maps tam jest sentyment negatywny, bo nie wiem, bo mięso w kebabie niedobre. No i na tej podstawie możemy jakiś ranking zbudować. W zeszłym tygodniu miałem na przykład kolejne fajne zastosowanie, spotkanie z takim startupem, z właścicielami, którzy wykorzystali modele sztucznej inteligencji do stworzenia wirtualnego asystenta do wybierania ciuchów, jakby to ładnie powiedzieć, kreatora mody.

Ja o tym mówiłem na festiwalu SEO w 2021 roku, że jeżeli macie dokładnie takie same zdjęcia jak konkurencja, to wy o wyniki graficzne walczycie z tą konkurencją, która ma dokładnie to samo zdjęcie co wy. Jeżeli wprowadzicie lekką zmianę, to przy indeksacji Waszej grafiki zawsze w wynikach graficznych się pojawicie. Jeżeli tej zmiany nie zrobicie, to konkurujecie dokładnie z takimi samymi zdjęciami. Tutaj Google doskonale radzi sobie z duplikacją grafik. On potrafi nakładać tą kalkę i przez to wyświetla tylko jedno zdjęcie. To taki tylko dodatek, że warto już o tym myśleć, aby móc zawsze wyświetlać się w grafice, no bo będziecie mieli trochę inne zdjęcie. I Google przez to Was wyświetli gdzieś obok w wynikach graficznych. Możecie sobie to zweryfikować czy to po okładkach książek już, czy to po logo.

www.upify.com Akurat nasza operacja programmatic będzie mała, no to dobra, Google Sheets, Excel, ok. Powiedzmy, że to może być jakaś prosta baza danych, ona jest niezbędna. Natomiast profesjonalne bazy danych mają tą przewagę, że można tam zadawać jakieś zapytania, selekty, reguły. W Excelu będzie to odpowiednio trudniejsze. I na końcu będzie warstwa rozbudowy danych, przetwarzania.

Jeżeli nasze potrzeby są małe, możemy się pokusić o narzędzia klasy no-code. Tutaj na przykład będzie ten Make, albo chyba z Zapierem też można by zrobić, ale tego nie korzystałem akurat z Make, ale powiedzmy Make, N8n. Czyli coś, co nam zautomatyzuje proces. Wyobraźmy sobie najprostszy proces na świecie. Mamy opis produktu, przykleja się do tych świetlówek, bo mi świeci taka świetlówka teraz w oczy. Mamy opis świetlówki, bierzemy go w Macu z naszego Excela, czy z Google Sheetsów, czy z Google Docs, czy whatever, gdzie my to trzymamy z bazy danych. I wyślemy zapytanie do AI, wyciągniemy jej wszystkie atrybuty z tego opisu i później zapiszemy z powrotem do bazy danych, czyli tam dane odkładamy. To mamy taki najprostszy proces. Więc czy my to zrobimy make'iem, czy n8n, czy każdym innym no-codem, to nie ma znaczenia, jeżeli mamy małą skalę.

Z czego korzystasz na co dzień? No bo tutaj już Robert wyjaśnił i też wymienił na przykład Google Sheets czy tam Excel czy właśnie jakieś bazy danych. Jakbyś mógł powiedzieć coś więcej. Robert pokazał Wam mocną warstwę technologiczną. Ja z takiej warstwy idei, którą ja sobie realizuję, z czego ja korzystam, to ja korzystam z narzędzia Draw.io do rysowania sobie całej struktury. Bez względu na to, czy ta struktura jest bardzo duża, czy nie jest, czy ma milion produktów, dziesięć milionów, to ja staram się Jeżeli oczywiście jest to bardzo duży sklep, to powiedzmy, że taki klaster jak dom i ogród, czy klaster związany z drzwiami, to rysuję sobie go osobno.

Z jednego narzędzia, z drugiego. I jeżeli chcemy coś tak mocniej wygenerować już do konkretnych słów kluczowych, jaka jest konkurencyjność, jakie są wyszukania, to czy API z Google Ads, czy właśnie dane z Data for SEO. To może tak trochę z innej strony podpowiem, bo Robert jakby doskonale zagospodarował warstwę technologiczną. Dzięki Sebastian. Jeśli mogę, taki mały shoutout do branży, kolegów, koleżanek, seowców, seowczynie. Nie bójmy się warstwy technologicznej, idźcie do czata, zapytajcie czata, zapytajcie Clouda, popróbujcie. Tam jest naprawdę fajny, piękny, ogromny świat, który warto eksplorować, bo na świecie SEO jest więcej niż linki, content i technical. Więc wakacje to jest doskonały moment, żeby się tym pobawić.

Mamy taki punkt jak wdrożenia programmatic SEO. Sposoby, strategie i czy tylko e-commerce, bo tak głównie o e-commerce rozmawialiśmy. Czy tutaj chcielibyście coś dodać? Bo już dużo powiedzieliśmy o tych sposobach, strategiach. Czy jest jeszcze coś do dodania tak naprawdę? Tutaj bardziej o wdrożeniu już teraz, nie? Myślenie. Myślenie jest istotne. Myślenie właściciela biznesu. Myśleń właściciela biznesu powinno być kilka, a przede wszystkim takie, że najprawdopodobniej w najbliższym czasie Google wprowadzi coś, co nazywa SGE czy też AI Overview, co może skutkować w biznesie tym, że można stracić trochę ruchu. 20-30% tego jeszcze nie wiemy, bo nie ma oficjalnie żadnych danych poważnych.

Ale takie wdrożenia, możemy też robić tak zwane wdrożenie dynamiczne. Robert też na przykład wspomniał wcześniej o kryptowalutach, gdzie będzie się zmieniać kurs. I takie wdrożenie dynamiczne też potrzebuje mieć dobre dane dookoła, czyli one nie mogą się zawieszać, one nie mogą się przycinać, one muszą być cały czas wygenerowane, to znaczy muszą być cały czas aktualizowane. I wtedy już potrzebujemy mieć coś takiego jak Chrome, co będzie na przykład te dane aktualizował lub mieć zaktualizowane API w oparciu oczywiście o inne dane. I tutaj, jeżeli chodzi o tę warstwę infrastruktury, ona może być naprawdę skomplikowana. To nie musi być wcale takie proste, że sobie coś wdrożymy i to tam sobie cały czas API będzie działać, a jak się API zatnie, to nie będzie działać, a wtedy Google nas odwiedzi, potem nas wyrzuci, przy jakiejś aktualizacji zacznie odwiedzać więcej, wtedy zatnie się API, jakby wtedy zaczynają robić się problemy.

Często te trendy zostaną powiezione jeszcze przez Google Discover. Więc w moim przypadku tych szelek dla psów wąskim gardłem jest mój szwagier, pozdrawiam cię, ale on po prostu nie ma czasu, on jest jeden, nie? Funkcją wzrostu jest jego czas, a on nie ma czasu, więc jakby nie mogliśmy tego zrobić live, ale natomiast jakby tam poszukać, właśnie to, o czym powiedziałem, ten biznes byłby większy, nie? Więc... Jak możecie szukać nowości, nowych fraz, nowych trendów, których jeszcze nie pokrywa Wasza konkurencja i wdrażać to do swojej strategii, czy to będzie programmatycznej, czy contentowej, to nie ma znaczenia, to róbcie to. To jest bardzo dobry pomysł. To ja podam jeszcze inny przykład, taki live, który miałem z Woblinka i który do dzisiaj wiem, że ten przykład dokładnie tak działa, jak powiedział Robert, czyli wyszukiwanie wszystkich nowych książek, wszystkich nowych powieści, utworów,

Nagle powie w jakimś wywiadzie, że nowa książka będzie nazywać się Czerni. To słowo Czerni, chomikuj, pojawi się tydzień później i jeżeli tylko książka pojawi się w Oblinku, to z automatu on tę frazę stamtąd odczyta. Czy to będzie chomikuj, czy docker i doki teraz się czyta. Kiedyś był torenty i pepix, pep.pl, były takie fora. No to w tym wypadku to automatycznie tam działa. Natomiast żeby to zrobić, trzeba troszkę usiąść do danych. Tego nie wygenerujemy z automatu, tylko faktycznie trzeba te dane pobrać, czasami w czasie rzeczywistym i trochę w tych danych pogrzebać. Co tam jest ciekawego albo co Moc to trenduje, to znaczy widać, że rośnie liczba wyświetleń, nawet jeżeli zajmujecie pozycję 70, bo to oznacza, że coraz więcej ludzi te wyniki scrolluje, czy też już nie scrolluje, bo Google jakby zmienił model scrollowania z powrotem na paginację.

Nie wiem, czy tutaj podzielacie moje zdanie. Bo na przykład ktoś może zostać gdzieś tam w tym etapie pozycjonowania, na przykład Kraków i dalej cisnąć pozycjonowanie Kraków, a kosztem tego, że SEO Kraków ktoś inny na taką frazę go przegania. To znaczy ja, jeżeli miałbym powiedzieć, czy SEO wyciąga pozycjonowanie, to być może w naszej bańce wyciąga, natomiast ja mam takie wrażenie wśród klientów, powiedzmy, że oni wiedzą, że w Google trzeba być wysoko, to oni już nauczeni są tym, że to jest pozycjonowanie. I tutaj mam rozmowę z nauczycielką prywania mojego syna, która się zapytała, czym się pan zajmuje. Ja powiedziałem, że zajmuję się SEO, takim marketingiem, czy jakby to jest też pozycjonowanie stron.

Możemy nawet mieć tam 100 produktów, bo ktoś pozaznaczał w bazie, że jest multikolorowa i mamy wtedy taką fajną ikonkę w różnych kolorach albo taką tęczę. Wtedy możemy poznajdować i jakby trochę jakby zacząć optymalizować to, co technicznie wcześniej wdrożyliśmy. Dobra, jako początek na pewno ten kwartał jest takim dobrym horyzontem, żeby mieć jakieś próba w koncept z kilku powodów. Proces indeksacji to na pewno w zależności od rozmiaru trzeba się przygotować, że to chwilę potrwa. Dodatkowo w tym pierwszym kwartale, jeżeli domena jest na przykład świeża albo z małą historią, na pewno Google przeprowadzi test tej domeny. Będzie tam wpuszczać użytkowników i testować ich zachowania, analizować tę stronę w jakiś sposób, przetwarzać tymi wszystkimi algorytmami NLP, czy jakie tam oni mają algorytmy.

To jest trwałość, to jest biznes i to jest budowanie czegoś w internecie, w przeciwnym razie no to No to trwałość będzie do następnego core update'u albo do update'u za rok. Ale wcześniej czy później któryś update to będzie? No właśnie ja bym chciał nawiązać do odcinka 050 z Jakubem, gdzie mówił, że dużo serwisów leci na łeb na szyję u afiliantów i tak naprawdę wiele osób się zastanawia co się dzieje, bo to takie działania sprzed 2-3 miesięcy. A tak naprawdę zaczęło się to chyba rok temu, nie pamiętam czy w sierpniu, później był listopad. Tak, Helpful Content i Google się przyznało do tego, że popełniło dużo błędów przy tym wdrożeniu i będą się troszeczkę wycofywać okrakiem. Była taka komunikacja na Twitterze jakiś miesiąc temu mniej więcej.

Natomiast wiecie, jakby w tej skali internetu strony zostały w jakiś sposób klasyfikowane, labelowane. Sorry, że tak zapożyczam z angielskiego, ale nie znam dobrego odpowiednika w języku polskim. I jeżeli strona dostała tę flagę czy ten label, no to wtedy było działanie site-wide, czyli strona leci. Natomiast Google powiedziało mniej więcej miesiąc temu, któryś z przedstawicieli Google, że wiedzą, że to jest problem, przebudowali ten system i teraz jeszcze raz muszą te labele nadać dla całego internetu i przy następnym helpful contentcie Część serwisów odzyska widoczność, więc to jest takie światełko w tunelu i nadzieja, więc warto poczekać. Faktycznie ostatni był w sierpniu, jest lipiec 16. Dzisiaj nagrywamy 16. Nie wiem, kiedy będzie premiera tego podcastu. Natomiast ja bym sobie życzył, żeby to się wydarzyło w sierpniu jeszcze, prawda?

Bo ja widzę, że dużo osób ucierpiało i Google też na szczęście to widzi, do czego się przyznało. Więc poczekajmy i trzymajmy kciuki. Jeśli chodzi o szybkie rozwiązania, To labelowane, sorry za słowo, zaraz może wymyśli odpowiednik, klasyfikowane są domeny. W momencie zmiany domeny ona już nie jest sklasyfikowana, więc do następnego CorabDate'u mamy spokój. Jeżeli dla kogoś to jest rozwiązanie, żeby zmienić domenę, no to okej, zmieńcie domenę. Jeżeli jesteście przywiązani do domeny i brandu, pozostaje czekać na kolejny Helpful Content, daj Boże, w sierpniu. Tak, ja myślę, że warto tutaj dodać. To też można programować, czyli te strony związane z lokalizacjami. Ktoś tutaj wspomniał, że wcześniej był temat odnośnie tego pozycjonowania plus miasto i ostatnio nawet na grupie SOSM był taki temat, że komuś strona spadła i właśnie miał porobiony ten sam content z tego, co pamiętam i tylko podstawione różne miasta.

To był jakby content Powiedzmy, zrobione wszystko w formie artykułów, co wyglądało jakby nie klikało się i pewnie jeżeli rankowało, to nie miało dobrych sygnałów użytkownika, bo wyglądało to po prostu źle. No i ktoś programuje, widzi z tego efekt, bo jest to zrobione byle jak, ale w początkowej wersji to zadziała, bo ten content jest i tak dalej. Natomiast jeżeli dojdą te czynniki użytkownika, czy Google zacznie sobie, nie wiem, Przemieli sobie dokładnie linkowanie wewnętrzne i zobaczę, że o kurczę, tutaj jednak nie wszystko jest w porządku, no to jakby taka strona leci i fajnie, że jest to na początku zaprogramowane, ktoś sobie wygeneruje 10 tysięcy miejscowości i nie mówię tutaj jednocześnie o pozycjonowaniu, to może dotyczyć wszystkiego, Ale na samym końcu jakaś weryfikacja przychodzi, no i teraz trzeba zacząć na tym porządnie popracować.

Ja pokazałem to mojemu takiemu kolego za korajowi i on mówi, Robert, ale co z tego, że Google ci to wyrzuci z indeksu? Przecież masz całą infrastrukturę gotową i czy to zrobisz na kolejnej domenie czy w kolejnym kraju, to ty masz tą infrastrukturę i tego ci już Google nie zabierze, więc jakby to jest dobra odpowiedź, otwórzcie głowy, róbcie to. Oczywiście z pełną wrażliwością, że duże brandy muszą robić to troszeczkę ostrożniej. Ale ciągle ta infrastruktura zostanie. Jak tylko odpowiemy na koniec dnia na intencje użytkownika i on będzie szczęśliwy, co w jakiś taki mniejszy czy większy sposób można zmierzyć, to to jest doskonały moment i trzeba to robić. No i oczywiście w dobie AI Overviews chciałbym zobaczyć, jak to wszystko będzie wyglądało. Tak jak ktoś kiedyś gdzieś tam powiedział, że traktuje to jako szansę, a nie jako zagrożenie i żeby chociaż nie ktoś, tylko Bartosz Góralewicz chyba, z tego co pamiętam, w 049 odcinku mówił, żeby się nie załamywać i generalnie też potraktować to jako szansę.

Oczywiście, a jak ktoś się załamuje, że SGE zabierze mu ruch, to trzeba iść w branżę porno, tam nie będzie SGE. Tak żartem. Dokładnie. Dobra, przejdźmy do wad programmatic SEO. Może Sebastian. Myślę, że wadą są te zagrożenia, które jakby wad powiedzmy inwestujemy dużo, budujemy to i według mnie jedną z takich wad albo takich minusów, które może się wydarzyć po wdrożeniu jest to, że np. Google zmieni Klasteryzacje słów kluczowych. I teraz tą naszą strukturę trzeba będzie mocno przebudować, znowu poświęcić dużo czasu, bo Google nagle stwierdzi, że meble ogrodowe i meble tarasowe to jest to samo, a do 2000 któregoś roku, nie pamiętam, jakby dzielił to osobno. Musieliśmy mieć dwie strony docelowe, bo jakby Google rankowało to osobno.

Natomiast w pewnym momencie stwierdził, że nie, jednak to jest to samo, wrzucamy to do jednego worka. No i pod dwie frazy mieliśmy praktycznie ten sam listing w wynikach wyszukiwania. I myślę, że to jest jakby taką wadą, że przy tych założeniach, które mamy dzisiaj, Internet jest rzeczą zmienną i jak będziemy łączyć słowa kluczowe. Dzisiaj pozycjonowanie SEO dla wyników wyszukiwania to nie jest to samo. Może przyjdzie czas, że będzie. Nie wiem. Ciężko stwierdzić. Natomiast Google przetwarza sobie też Słowa przetwarza to, co wpisujemy i stara się to jakby wyłapywać te informacje z naszych stron internetowych. Czy to z części tych stron internetowych, tak jak powiedziałem o tych frazach związanych z chomiku i dokerem i tak dalej, albo ze strony, która jest zbudowana pod konkretne słowo kluczowe, pod konkretną frazę.

I w momencie, kiedy wdrażacie bardzo dużą strukturę i Google to widzi, to przypisuje Wam wyższy crawl budżet. Dzięki temu jesteście w stanie bardzo szybko indeksować te struktury, nawet bez dodatkowych narzędzi. Oczywiście dodatkowych narzędzi warto korzystać, czy to indexing API, Czy linkowanie wewnętrzne z obecnej struktury, którą posiadacie, żeby to połączyć w jakąś powiedzmy pajęczynkę, żeby to się automatycznie szybko połączyło, żebyście uzyskali jak najwięcej wartości z tego linkowania wewnętrznego, co jednocześnie pomoże Wam w indeksacji. Dla mnie ten problem jest trochę taki wydumany, takie trochę straszenie, żeby tego nie robić, bo to się i tak nie zindeksuje, według mnie bez sensu. Drugi przykład, który widziałem to jest duplikacja treści.