#051: Programmatic SEO - Robert Niechciał & Sebastian Heymann

Jestem w sumie od zawsze. Będzie to już przynajmniej 20 lat. Na co dzień jestem skupiony na budowie rozwiązań z wykorzystaniem AI, oczywiście też programmatic SEO, więc cieszę się, że mnie zaprosiłeś do tego odcinka. No i co, żyję technologią całe życie i dzięki właśnie AI mam super możliwości do realizacji swoich pasji i budowania zarówno stron, systemów, widoczności, ruchu, no i na koniec dnia zarabiania pieniędzy, więc tak. Ok, i teraz prośba do Sebastiana. Parę słów o sobie. Spoko. Ja SEO zajmuję się trochę krócej niż Robert. Zastanawiałem się teraz, co robiłem 20 lat temu. To jeszcze chodziłem do gimnazjum i nie zajmowałem się SEO.

A że technologii dookoła nas jest teraz masę, jesteśmy w dosyć poważnym przełomie technologicznym i fali wznoszącej AI, dlatego ten zlepek programmatic SEO wydaje się mocno trendować na świecie. Ok, to teraz prośba jeszcze do Sebastiana. Może chciałby coś dodać? Jasne. Ja w ogóle jestem już w szoku, bo od razu widać, że Robert się zajmował afiliacją i Robert od razu jak coś łączy, przynajmniej teraz tak to zrobił, połączył to od razu ze spamem, bo coś się dzieje automatycznie. Ja w ogóle nigdy jak cokolwiek robiłem automatycznego lub chciałem, żeby coś się generowało, to ja tego nigdy w ten sposób nie łączyłem, ale ja też w afiliacji nie działałem. Dla mnie programmatic SEO, poza tym co powiedział Robert, bo ta jego definicja wykorzystaniem technologii, wykorzystaniem danych jest jak najbardziej ok. Dla mnie to jest trochę tak, że bierzemy sobie pewne dane, które posiadamy.

O zaletach i wadach chciałbym może porozmawiać trochę później, a teraz jakbyśmy mogli przybliżyć proces programmatic SEO. Jak wygląda ten proces? Wspomnieliście o AI. Może najpierw zacznijmy, jak to wyglądało przed rewolucją AI. Może Sebastian. To znaczy przed rewolucją AI. Tak jak wspomniałem, żeby ludzie zrozumieli koncept, bo Robert tutaj ma całkowitą rację, że ludzie myślą, że wykorzystają sobie AI, na podstawie tego zbudują sobie dane. W tym wypadku dla nich dane to będą słowa, akapity, treści, artykuły i oni robią programmatic SEO, bo zbudowali sobie content, wszystko wygenerowali z AI, a potem jest trochę płaczu, potem jest szukanie, co się wydarzyło, że to nie zadziałało.

Mogę o tym opowiedzieć, co ich dopadło. I co do zasady, każdy marketplace, jaki sobie wyobrazimy, to mogą być Morelle i tak dalej, oni stosują dokładnie te same metody. Jasne. Dobra, no to teraz rozmawialiśmy o waszych procesach, ale bez AI i wchodzi AI całe na biało. To może znowu teraz Sebastian. Tak, więc jeżeli mielibyśmy do tego wykorzystać AI, to ja na przykład mam taki bieżący projekt, W którym AI, ja wykorzystuję w tym wypadku OpenAI, wykorzystuję do tego, że mam przed sobą e-commerce, w którym jest bardzo dużo danych, natomiast te dane są zapisane po prostu w paragrafach, czyli ktoś po prostu wziął dane od producentów, wrzucił to wszystko w paragrafy, jakby nie ma bazy danych.

Nie wiem, czy to producent tak dostarczył, czy nie. Mamy opis, tam oczywiście są tabelki i tak dalej, tak jakby to był zwykły artykuł. Czyli tak jakbyśmy sobie pisali artykuł, zrobiliśmy tabelki, punktowania, dodaliśmy sobie grafiki i mamy taką treść. I na przykład ja, żeby wyjść od tego, żeby móc w jakikolwiek sposób te dane wykorzystywać szybko, bo ja oczywiście mogę robić Zapytania do bazy danych, że sprawdź, czy w tekście znajduje się, czy dany parametr drzwi posiada ościeżnicę, czy jej nie posiada, to wykorzystuję do tego, żeby za pomocą AI zbudować bazę danych na podstawie opisu produktów. Czyli wrzucam opisy produktów do AI, zadaję mu kilka pytań i on na bazie tego generuje mi odpowiedzi w tabelce, w tabelkę i ja tą tabelkę wstawiam sobie do bazy danych, do konkretnych produktów

Więc mamy te zmienne i na bazie tego Jestem w stanie jakby dobudowywać sobie tą strukturę w jakimś tam drzewku, że wiem, że warto tam zajrzeć, żeby szukać tak długiego ogona, czy to w Google Adsie, żeby móc sprawdzić, czy faktycznie te wyszukania są, aby budować tą strukturę pod kontem SEO. Oddam głos teraz Robertowi. Tak, tak, tak, tak. Dawid, to samo pytanie? Kontynuujemy? Tak, jakbyś mógł właśnie powiedzieć, jak wygląda proces u Ciebie z wykorzystaniem AI i przejdziemy za chwilę do kolejnego punktu. Wiesz co, nie będę mówił o jednym procesie, może powiem o możliwościach, bo spektrum możliwości jakie obecnie mamy jest wręcz nieskończone. Jak troszeczkę poszukamy po rynku modeli czy zastanowimy się co możemy wykonać.

Podstawowe rzeczy, które są najbardziej kuszące np. z perspektywy e-commerce to Zakładam się o, nie wiem o co, ale powiedzmy o piwo albo dwa, że większość sklepów e-commerce dostaje opisy w formie CSV od swoich dystrybutorów, producentów, dostawców i na pewno podobne opisy ma konkurencja. Więc jakby to nie jest żaden walor przewagi konkurencyjnej. Do tego opisy zazwyczaj są w formie tekstowej, czyli tak jak Sebastian powiedział, paragrafów. Z tekstów nie za wiele wynika, w sensie ciężko po nich nawigować, ciężko po nich wyszukiwać. Natomiast już idąc do AI, pierwszym procesem może być jakaś klasyfikacja, czyli co to się właściwie tam znajduje, bo jak dostajemy, powiedzmy, 2000 znaków ze spacji, to my nie wiemy, co to tam jest.

A porównywanie słów do słów jest dosyć trudne, więc w AI możemy to, nie wiem, skategoryzować, co to jest. Możemy wyciągnąć atrybuty, czyli na przykład wyobraźmy sobie jakieś sukienki, możemy sklasyfikować albo wyciągnąć atrybuty, że to są, nie wiem, sukienka sylwestrowa, czerwona jakaś tam, albo wyobraźmy sobie, no nie wiem co, żarówki LED, możemy wyciągnąć jako atrybut, że tam jest jakiś gwint, że jakaś tam jest jasność, że jakaś tam jest ilość kelwinów, I na tej podstawie jesteśmy w stanie już budować jakieś struktury, chociażby nawigacji facetowej, atrybutów i tak dalej, co nas doprowadzi de facto do Topical Authority, bo im bardziej będziemy pokrywać dany temat, chociażby tych świetlówek, które wymieniłem, każdej jasności, każdej barwy, każdego ciepła światła, każdego wszystkiego, co tam się znajduje w tych świetlówkach, to nasza struktura spuchnie, a tam są użytkownicy i to nas buduje Topical Authority i to nam wywiezie serwis do góry.

Czasami dane są niekompletne. Podam przykład. Wiemy, że coś znajduje się w miejscowości Kielce, a nie wiemy w jakim to jest województwie. Akurat Kielce wiadomo, że jest świętokrzyskie, ale na przykład Sielpia Wielka to już niekoniecznie. Więc możemy jakieś rozbudować dane i z AI poprosić o dociągnięcie informacji, których brakuje w naszych danych i dzięki temu jesteśmy w stanie odpowiadać na większą ilość fraz kluczowych, Intencje użytkownika. Możemy robić jakieś klasyfikacje sentymentu czy opinii o restauracji, co nam pozwoli ustawić jakiś ranking, że na podstawie tysiąca opinii z Google Maps tam jest sentyment negatywny, bo nie wiem, bo mięso w kebabie niedobre. No i na tej podstawie możemy jakiś ranking zbudować. W zeszłym tygodniu miałem na przykład kolejne fajne zastosowanie, spotkanie z takim startupem, z właścicielami, którzy wykorzystali modele sztucznej inteligencji do stworzenia wirtualnego asystenta do wybierania ciuchów, jakby to ładnie powiedzieć, kreatora mody.

Czyli na przykład wybierasz sobie bluzkę, która cię interesuje, a AI ci na podstawie jakiś tam algorytmów, nie będę ich opisywał, ale akurat mi opisali, jak to działa. Ale z szacunku do nich nie będę mówić. Dobiera na przykład najlepiej pasujące spodnie w jakimś tam fasonie i kolorze. Więc możliwości wykorzystania AI są nieograniczone. Natomiast trzeba jedną rzecz powiedzieć. To wszystko się dzieje w obszarze tych danych, które przetwarzamy. Czyli mamy coś, na przykład zestaw świetlówek od naszego producenta i obrabiamy to w każdą możliwą stronę, żeby odpowiedzieć największą możliwą nawigacją i najbardziej możliwym zadowoleniem użytkownika naszego. No i tyle. A ilość możliwości jest wręcz nieograniczona. Inny przykład. Budujemy serwis o czymś tam. Podam przykład, to nie jest wielka tajemnica.

Jedna z największych firm na świecie produkujących jogurty, mieliśmy dla nich ostatnie szkolenie, wymyśliła, że będzie ściągać dane z internetu od influencerów jedzeniowych, powiedzmy, przepraszam, w cudzysłowie to zostawiamy. Dzięki wykorzystaniu multimodalności są w stanie ściągnąć na przykład z TikToka film i wyciągnąć informacje, o czym tam było mówione. I na podstawie tego chcą wyciągać informacje o smakach czy jakichś nowinkach jedzeniowych, które są na świecie i na tej podstawie chcą planować smaki swoich jogurtów. W zależności od tego, co trenduje na rynku, no bo jeżeli ściągniemy tekst, no to jesteśmy w stanie go przetworzyć. Ale teraz wiemy, że internet się dzieje w młodym pokoleniu na TikToku, czyli mamy wideo, czyli trzeba wyciągnąć transkrypcję z tego wideo, stosując modele AI. A z tego dopiero wyciągnąć jakieś dane, co trenduje, co tam jest w środku, jakie smaki.

I na podstawie dużej próby statystycznej, na przykład z Europy, będą proponować, nie wiem, jogurt do smaków jagody goi czy jakiś tam wodorostów, nie? Więc jakby zastosowanie jest, no nieograniczona ilość. Ja pozwolę sobie dodać dwie rzeczy do wypowiedzi Roberta. Po pierwsze, to co Robert powiedział na końcu z jogurtami, to jest przepiękny przykład idei. To znaczy, że ktoś wpadł na jakiś pomysł i dopiero po pomyśle zaczyna wykorzystywać AI do wygenerowania sobie tych danych statystycznych, żeby móc Cokolwiek wprowadzać na rynek. To jest jakby zrobione od idei. Ktoś wymyślił, dobra, to słuchajcie, tam na TikToku ludzie mówią, że fajnie jest jeść pizzę nie tylko z ananasem, ale ktoś dodaje brzoskwinie i jagody. Powiem taki absurdalny przykład.

Wpiszecie sobie logo Facebook, logo Instagram i tam nigdy nie macie dwóch takich samych zdjęć. Nawet nie da się tego znaleźć. Musicie znaleźć dokładnie to, którego potrzebujecie do wykorzystania powiedzmy na stronie, gdziekolwiek. Jest to kusząca perspektywa. SERPy są coraz bardziej pstrokate. Są karuzele produktowe. Możliwości technologiczne są. Nic tylko robić. Ja tylko bym tak spuentował ten punkt, że może możliwości AI są nieograniczone, ale jednak ogranicza nas trochę nasz własny umysł i nasze pomysły. Najpierw musimy mieć idee, tak jak powiedział Sebastian, i wtedy już możemy sobie wykorzystywać AI w nieograniczony sposób, może tak. Dlatego na świecie mówi się, że your network is your net worth, bo sam faktycznie zamknięty w

Jeżeli nasze potrzeby są małe, możemy się pokusić o narzędzia klasy no-code. Tutaj na przykład będzie ten Make, albo chyba z Zapierem też można by zrobić, ale tego nie korzystałem akurat z Make, ale powiedzmy Make, N8n. Czyli coś, co nam zautomatyzuje proces. Wyobraźmy sobie najprostszy proces na świecie. Mamy opis produktu, przykleja się do tych świetlówek, bo mi świeci taka świetlówka teraz w oczy. Mamy opis świetlówki, bierzemy go w Macu z naszego Excela, czy z Google Sheetsów, czy z Google Docs, czy whatever, gdzie my to trzymamy z bazy danych. I wyślemy zapytanie do AI, wyciągniemy jej wszystkie atrybuty z tego opisu i później zapiszemy z powrotem do bazy danych, czyli tam dane odkładamy. To mamy taki najprostszy proces. Więc czy my to zrobimy make'iem, czy n8n, czy każdym innym no-codem, to nie ma znaczenia, jeżeli mamy małą skalę.

Programistą chyba nigdy nie byłem, ale przynajmniej programuję od 13 roku życia. Więc moje serce zawsze było w tym miejscu. No i tyle. To, co mogę polecić wszystkim i to mi zrobiło różnicę i powiem szczerze, to mi zrobiło różnicę, jestem w szoku, jakie to jest dobre narzędzie w tym momencie, to jest to najnowsze rozwiązanie Cloud AI od firmy Anthropy, cloud.ai. To tak doskonale pisze kod, tak doskonale pisze skrypty, ma możliwość zakładania projektów, możemy wrzucić tam nasze kody źródłowe, bazy danych. To jest dobre narzędzie, które mogę polecić i być może nawet to narzędzie powie nam jak to zrobić de facto lepiej niż ja wam powiem. Więc jeśli mam polecić jedno to polecam Cloud AI od firmy Anthropic. Ok. Sebastian, teraz pytanie do Ciebie.

Z jednego narzędzia, z drugiego. I jeżeli chcemy coś tak mocniej wygenerować już do konkretnych słów kluczowych, jaka jest konkurencyjność, jakie są wyszukania, to czy API z Google Ads, czy właśnie dane z Data for SEO. To może tak trochę z innej strony podpowiem, bo Robert jakby doskonale zagospodarował warstwę technologiczną. Dzięki Sebastian. Jeśli mogę, taki mały shoutout do branży, kolegów, koleżanek, seowców, seowczynie. Nie bójmy się warstwy technologicznej, idźcie do czata, zapytajcie czata, zapytajcie Clouda, popróbujcie. Tam jest naprawdę fajny, piękny, ogromny świat, który warto eksplorować, bo na świecie SEO jest więcej niż linki, content i technical. Więc wakacje to jest doskonały moment, żeby się tym pobawić.

Mamy taki punkt jak wdrożenia programmatic SEO. Sposoby, strategie i czy tylko e-commerce, bo tak głównie o e-commerce rozmawialiśmy. Czy tutaj chcielibyście coś dodać? Bo już dużo powiedzieliśmy o tych sposobach, strategiach. Czy jest jeszcze coś do dodania tak naprawdę? Tutaj bardziej o wdrożeniu już teraz, nie? Myślenie. Myślenie jest istotne. Myślenie właściciela biznesu. Myśleń właściciela biznesu powinno być kilka, a przede wszystkim takie, że najprawdopodobniej w najbliższym czasie Google wprowadzi coś, co nazywa SGE czy też AI Overview, co może skutkować w biznesie tym, że można stracić trochę ruchu. 20-30% tego jeszcze nie wiemy, bo nie ma oficjalnie żadnych danych poważnych.

Więc jeżeli będziemy myśleć o wskaźnikach, które mówią o, albo przynajmniej prognozują jakieś zadowolenie naszych użytkowników i ludzie będą happy, będą klikać na tę stronę i będą znajdywać to, z czego poszukują, to ja nie widzę żadnych zagrożeń. Niechciał, Robert, Heymann, Sebastian, UpContent, Media Group. Niechciał, Robert, Heymann, Sebastian, UpContent, Media Group. Niechciał, Robert, Heymann, Sebastian, UpContent, Media Group. Niechciał, Robert, Heymann, Sebastian, UpContent, Media Group. To jest biznes długoderminowy i później to nic tylko rosnąć, jak się udało w Polsce to zrobić w Niemczech, w UK, czy iść do największej gospodarki na świecie, do Stanów Zjednoczonych i powielać, replikować przy użyciu AI i tyle, ciągle pamiętając, że to nie jest spam tylko zadowolenie użytkownika i myślenie o jakimś tam właśnie trwałości.

Ja pokazałem to mojemu takiemu kolego za korajowi i on mówi, Robert, ale co z tego, że Google ci to wyrzuci z indeksu? Przecież masz całą infrastrukturę gotową i czy to zrobisz na kolejnej domenie czy w kolejnym kraju, to ty masz tą infrastrukturę i tego ci już Google nie zabierze, więc jakby to jest dobra odpowiedź, otwórzcie głowy, róbcie to. Oczywiście z pełną wrażliwością, że duże brandy muszą robić to troszeczkę ostrożniej. Ale ciągle ta infrastruktura zostanie. Jak tylko odpowiemy na koniec dnia na intencje użytkownika i on będzie szczęśliwy, co w jakiś taki mniejszy czy większy sposób można zmierzyć, to to jest doskonały moment i trzeba to robić. No i oczywiście w dobie AI Overviews chciałbym zobaczyć, jak to wszystko będzie wyglądało. Tak jak ktoś kiedyś gdzieś tam powiedział, że traktuje to jako szansę, a nie jako zagrożenie i żeby chociaż nie ktoś, tylko Bartosz Góralewicz chyba, z tego co pamiętam, w 049 odcinku mówił, żeby się nie załamywać i generalnie też potraktować to jako szansę.

Czasami mam wrażenie, że jeszcze brakuje mi argumentów, że naprawdę warto coś robić, warto w to zainwestować, bo jest z tego dużo większy zysk. Jakby w konkretnym okresie kwartału czy dwóch kwartałów, jeżeli chodzi o ruch, jeżeli chodzi o biznes. Super. Myślę, że to było takie dosyć bogate podsumowanie całej naszej rozmowy dzisiejszej. Ja tylko chciałbym dodać, bo wspominaliśmy o AI. Rozmawiałem z Tomaszem Jeską w odcinku 033, jak wyszedł ChartGPT wersja 3, to tutaj cały odcinek był poświęcony temu i odcinek 042 bodajże o roku 2023 jako roku sztucznej inteligencji.

Tomek opowiadał o różnych modelach językowych. Odsyłam też słuchaczy do tych dwóch odcinków, jak już jesteśmy w takich tematach AI-owych i bardziej technicznych. Słuchajcie, chciałbym teraz przejść do pytań końcowych i tak pokrótce, bo musimy powolutku kończyć. Ostatnio napisał ktoś do mnie na LinkedIn, autor jakiejś książki z prośbą o O jakąś tam wypowiedź do swojego bloga, coś tam. Nieważne. W każdym razie zadał pytanie. Gdybyś mógł cofnąć się w czasie i dać sobie jedną radę, to co by to było? No i właśnie. Jak ja bym mógł się cofnąć w czasie i dać sobie jedną radę, to bym się cofnął w czasie mniej więcej 10 lat i powiedział Robert, nie bój się. I to jest moja rada do was.

Również, jeżeli ktoś się obawia tego programmatyka, bo crowd budget, bo indeksacja, bo coś tam, to można to oczywiście rozwiązać. Jeżeli boicie się tego robić na waszej domenie, możecie postawić drugą. Natomiast nie bójcie się. To jest takie moje podsumowanie. Jakbym mógł się cofnąć w czasie, sam bym sobie to powiedział. No i pewnie byś dużo więcej rzeczy przeskalował. Latałem helikopterem na SEO Race. Właśnie, to byłoby SEO lot już wtedy. Dobra, jaki artykuł o SEO ostatnio przeczytałeś i wniósł realną wartość do twojej pracy, dzięki któremu zdobyłeś nową wiedzę lub odświeżyłeś tę wiedzę, którą już masz, Robert? O SEO. Ja ostatnio mało czytam o SEO, powiem szczerze. Natomiast bardzo dużo czytam o AI, o knowledge graphach, o grafach wiedzy, o systemach.

I absolutnie zaczytuje się w serwisie Medium, gdzie inżynierowie ze świata prześcigają się wręcz w publikacjach swoich pomysłów, rozwiązań, technologii, zastosowań, więc to trochę nie jest o SEO, ale ja jeszcze nie stawiam znaku równości między SEO a AI, ale przynajmniej gdzieś to jest bardzo blisko już w moim odczuciu. Nie podam jednego, natomiast odsyłam słuchaczy na... Jakoś kategorie może? Jesteś stary? Tam jest wyszukiwarka medium.com i wpiszcie sobie, nie wiem, Knowledge Graph AI SEO czy Topical Maps czy coś tam. Tam jest ogrom opracowań cudownych, można się w tym zaczytać. Więc tam, tam, tam, tam, chyba tam bym odesłał. Jeszcze potrzebuję chwili, to może oddajmy głos Sebastianowi i się zastanowię, czy może coś takiego było.

O ruchu użytkowników, przetwarzaniu itd. A drugi materiał, który ja ostatnio przeczytałem, to był artykuł Roberta. Programmatic SEO z wykorzystaniem AI. I myślę, że on tutaj idealnie pokaże perspektywy. Jest na Topical Maps Sensei Academy. Jest artykuł i myślę, że to będzie idealny link do dzisiejszego podcastu. Dziękuję bardzo. Jasne, to wstawimy to i gratulacje, Robert. Wstawimy to w opisie odcinka. Ja bym dodał jeszcze link do tego artykułu na iPool Rank. Nie wiem, czy o tym mówiłeś, Sebastian. Secrets from Google Algorithm. Tak, natomiast ja trochę przeglądałem, no może ktoś powiedzieć, że traciłem czas, ja trochę przeglądałem te czynniki ręcznie, bo jest tam masa czynników, które są kompletnie nieopisane, tylko mamy po prostu nazwę i tam jest pusta kartka powiedzmy, tak?