Nowa Ukraina - Czy weterani i przedsiębiorcy odsuną starą elitę? | Rozumieć Ukrainę 5.1

To jest trudno się dziwić, w związku z czym ostatnia informacja, tam jest ich więcej oczywiście w tym badaniu, No to, że ciągle ponad połowa Ukraińców nie jest gotowa przyjąć propozycje porozumienia pokoju za ziemię, prawda? Chociaż dodam, że 40% już w jakimś stopniu gwarancje i tak dalej. Musiałyby być rzeczywiście twarde gwarancje pokojowe ze strony Stanów Zjednoczonych. No i to załatwia wszystkie, bo nikt nie wie, co to znaczy. A Putin mówi nie. Mamy więc pewien fenomen społeczny, takiej konsolidacji Ukrainy wokół przekonania, że tę wojnę można wygrać, bo też inne badania pokazywają, że Ukraińcy po prostu ciągle wierzą, że Są w stanie stawiać opór Rosji skutecznie pod warunkiem oczywiście pomocy ze strony zwłaszcza Unii Europejskiej.

Politycy muszą robić swoje, więc Michajło Fiodoro, kiedy dało się Elona Muska, Radosław Sikorski też... Pytanie, czy pomógł, czy przeszkodził, pozostaje w powietrzu. Myślę, że jednak wykreował presję, jednak wypominając Muskowi. Chodzi o to, bo nie powiedzieliśmy, że Rosjanie nauczyli się wykorzystywać podczas ataków na terytorium Ukrainy właśnie starlinki, które w Rosji ze względu na sankcje są niedostępne, no ale właśnie w Ukrainie ich drony znajdowano anteny starlinkowe, no i podobno to jest wyścig zbrojeń, że jak im się udaje tam w... Starlinku zablokować, rosyjską możliwość wykorzystywania, no tutaj jakoś obejdą i znowu udało się chyba zablokować. No i w każdym razie, no i tu Michał Fjodorow, obecny minister obrony, wcześniej minister cywilizacji, trzydziestopięcioletnia gwiazda polityki ukraińskiej, podziękował o oczywisty sposób Muskowi za ten gest.

No ale ostatnio, gdy uczestniczyliśmy w dyskusji o konferencji, która w Warszawie ma się odbyć, konferencji o odbudowie Ukrainy Międzynarodowej, nie w Warszawie, tylko w Gdańsku, którą właśnie Gdańsk ma w tym roku gościć. No to już była mowa może bardziej o odporności, żeby myśląc o tym, planując tę Ukrainę, jednak nie oderwać się od tej teraźniejszości też za bardzo. No ale to warto trochę wrócić do początku wojny. I ja pamiętam dokładnie, zresztą miałem okazję poznać niektórych z tych osób, ale to była połowa marca, czyli jeszcze Rosjanie byli w Buczy i w Irpieniu, czyli na pograniczu Kijowa, jeszcze Hersyń był okupowany.

Tam był łącznie z projektami odbudowy czy rekonstrukcji przestrzeni kultury, przestrzeni społecznej, nauki i tak dalej. Jednocześnie strona obywatelska też tam pojechała z własną wizją przyszłości. W tamtym czasie, właśnie w 2022 roku opublikowano kilka zbiorów takich esejów o przyszłości Ukrainy, których autorami byli najwybitniejsi intelektualiści. Jednym z inicjatorów takiej inicjatywy był Walery Pekar. To też inna gwiazda ukraińskie. Blisko mnie, bo zajmuje się dekolonizacją Rosji. No właśnie, on się zajmuje dekolonizacją, więc on tworzy w ramach swojej fundacji i ruchu Make Russia Small Again, robi scenariusze rozpadu Rosji i analizuje, jakie warunki mogą doprowadzić do dekompozycji, deimperializacji Rosji.

Ale to właśnie od tamtego czasu to intensyfikuje. Między innymi taką inicjatywę wtedy podjął, zaprosił swoich przyjaciół intelektualistów do tego, żeby się podzielili. I z Ukrainy wydano tych zbiorów, można powiedzieć, jakiś rodzaj zarażenia przyszłości. To jest cały czas 22. rok. Tak, ale to budziło już wtedy, pojawiły się głosy, że jednak to fantazjowanie o przyszłości ma ten niebezpieczny element, że właśnie odrywa, że jest przyjemniej, łatwiej myśleć, jak odbudować Ukrainę, niż jak dzisiaj pokonać Rosjan na francie. Tacy realiści jak Witalij Portnikow zawsze krytykowali to, że o jakiej pierdoły tam jakaś przyszłość jak my tutaj, a wojna być może nigdy się nie skończy. I to napięcie też jest potrzebne, wydaje mi się.

Właśnie to tylko, przepraszam, wykorzystam ten moment, bo chciałam to podkreślić, jak rozmawialiśmy o tym, jak opisywać ten proces, to właśnie drony czy przemysł uzbrojeniowy są takim najlepszym przykładem tego, że coraz częściej też się myśli jednak w kategorii dwustronnej, a nie jednostronnej, jeżeli chodzi o tą rekonstrukcję Ukrainy. Że rekonstrukcja Ukrainy nie tylko w sensie inwestycyjnym, biznesowym jest jakby dwustronnym interesem, ale również w kategorii wymiany doświadczeń i know-how. Tak, tak, tak. Ukraińcy to właśnie to, co chcą, jakby jest celem i co im się teraz lepiej udaje, powiem, powiedział, od końca zeszłego roku, kiedy w zachód w końcu się przekonał, że Rosja nie ma zamiaru ograniczyć się do, w końcu mówił o tym, ale w końcu zrozumiał, że to mówi o rzeczywistości, że Rosja, celem Rosji nie jest Ukraina, tylko jednak znacznie szybsza destabilizacja Zachodu.

Rozumieć Ukrainę 5.1. Names mentioned – Ukraine, Kyiv International Institute of Sociology, European Union, Anatoliy Amelin, Serhiy Gaydaichuk. Znaczy złotego wieku tak naprawdę nie było. W takim pełnym znaczeniu jak my możemy mówić o złotym okresie Rzeczpospolitej, prawda? Z Jagiellonów i wtedy ekspansji rzeczywiście najwyższego, przed dzisiejszym poziomem życia, do państwo kozackie. Ruś Kijowska jest zbyt odległa i nie jest jednak, to jest pewien mit, ale nie może być źródłem. Natomiast w związku z czym Ukraińcy jakby, ta przyszłość jest rzeczywiście terenem do zagospodarowania, gdzie może być lepiej w porównaniu do tego, z czym były trzydzieści poprzednich lat budowania niepodległości, walki z najpierw ukrytą, potem już jawną agresją Rosji od czternastego roku i stąd jest pewien optymizm, zadania, które trzeba zrobić, które nikt za nas nie zrobi.

Tylko, że tam jest bardzo wyraźnie coś powiedziane, że dopóki trwa wojna, to jednak cały czas nie ma gotowości na inwestowanie. Po prostu, mimo iż pan z Black Rocka siedział przy stole negocjacyjnym razem obok Jareda Kushnera, to jednak to są takie plany te inwestycyjne na po przemocy. Ale oczywiście, a nawet i potem będzie trudno, bo to zagrożenie będzie i oczywiście systemy gwarancji i tak dalej będą istotne. To jest oczywiście wielkie wyzwanie. Nawet po pokoju w sytuacji ciągłego zagrożenia sami Ukraińcy mają świadomość, nie wierzą, że Rosja odpuści sobie, dopóki właśnie nie zostanie zdeimperializowana. I to jest oczywiście prawda. To jest to napięcie też, to o czym mówimy, w tym myśleniu o przyszłości, że jednak póki trwa to, co trwa, to częściowo można to realizować, ale w dużej mierze jest to jednak niemożliwe.