Mentionsy Mentionsy
Rozumieć Ukrainę
Rozumieć Ukrainę

Nowa Ukraina - Czy weterani i przedsiębiorcy odsuną starą elitę? | Rozumieć Ukrainę 5.1

05.02.2026 ·1 godz 0 min

Jak może zmienić się ukraińska elita polityczna po zakończeniu konfliktu? Na czym polega koncepcja Ukrainy jako „dostawcy bezpieczeństwa”? Czym jest metoda Foresight i jak Ukraina wykorzystuje ją do planowania przyszłości? Zapraszamy na odcinek, w którym analizujemy fenomen ukraińskiego myślenia o przyszłości w samym środku wyniszczającej wojny i ekstremalnych mrozów sięgających -25 stopni Celsjusza. Omawiamy najnowsze badania Kijowskiego Międzynarodowego Instytutu Socjologicznego, z których wynika, że pomimo ataków na infrastrukturę, większość Ukraińców wierzy, że za 10 lat ich kraj będzie kwitnącym członkiem Unii Europejskiej, a zaufanie do armii utrzymuje się na poziomie powyżej 90%. Zastanawiamy się, jak to możliwe, że w kraju, gdzie 44% obywateli spodziewa się kontynuacji wojny co najmniej do 2027 roku, optymizm społeczny paradoksalnie rośnie, a państwo zajmuje już 5. miejsce w rankingu ONZ pod względem cyfrowych usług publicznych.00:00 - Wstęp 03:10 - Rekordowy optymizm mimo trudnej zimy12:03 - Armia i społeczeństwo jako filary23:28 - Od pomocy do rozwoju: Foresight 204036:44 - Wizja 2035: Make Ukraine Great47:51 - Państwo jak startup i rola innowacji53:29 - Potęga mitu i opowiadanie historiiNowy sondaż - https://www.kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=1583&page=1&fbclid=IwY2xjawPtPQBleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZAEwAAEeKxkoGr4g9zXbu74vj0c21mW_7WByI32I6aJ5BMQgg8PdxFPpOqj74yUuZc0_aem_ba8QTqS7Aqp7GdjSMdQH2g“Ukraine’s military holds lessons for its postwar future” - https://www.ft.com/content/a073a1a2-a276-483e-b50b-32c271ca0ee4“Візія України 2035»: об’єднані заради майбутнього” - https://uifuture.org/publications/viziya-ukrayiny-2035-obyednani-zarady-majbutnogo/Книга “Візія України 2035” - Анатолій Амелін, Сергій Гайдайчук, Євгеній Астахов“Антиутопія Маніфест”. Том 1 i 2,  Зорян Костюк, Олена ПанасюкStrategiczny foresight Ukrainy - https://www.foresightua.com/?pg=welcome“EU-Ukraine 2035. Strategic foresight analysis on the future of the EU and Ukraine” - https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2023/747454/EPRS_STU(2023)747454_EN.pdfZa produkcję odpowiadają:Mikołaj Maluchnik | Oko pressKamil Wrona | Oko pressAnna Fedas | Fundacja Batorego Katarzyna Groblewska | Fundacja BatoregoKinga Pękalska | Fundacja BatoregoZoriana Samotiy | Fundacja BatoregoJesteśmy też tutaj:FB: https://www.facebook.com/FundacjaBatoregoIG: https://www.instagram.com/fundacjabatorego/www: https://www.batory.org.pl/Podcast finansowany ze środków Open Society Foundations

Każdy odcinek publikujemy jak zwykle we wtorek. I teraz sytuacja jest taka, że mamy nowy sondaż, który będzie bardzo dobrym punktem wyjścia do tego naszego dzisiejszego programu, czyli sondaż Kyiv, Kyivskiego Międzynarodowego Instytutu Socjologicznego, z którego wynika, że... Mimo zimy, mimo ataków. Trzeba podkreślić, że on był specjalnie zrobiony pod koniec stycznia. Na próbie pod koniec stycznia bardzo szybko przygotowany, czyli już w czasie tych dużych mrozów, kiedy rzeczywiście już w Ukrainie mówiło się o katastrofie humanitarnej, zwłaszcza w Kijowie, w którym rzeczywiście były momenty, kiedy prawie do miliona ludzi było pozbawionych przez wiele godzin ciepła. Rozumieć Ukrainę 5.1. Names mentioned – Ukraine, Kyiv International Institute of Sociology, European Union, Anatoliy Amelin, Serhiy Gaydaichuk.

No to możemy sobie wyobrazić, jak wielkie żniwo w takich warunkach, kiedy oczywiście duże połacie kraju nie działają. Mówiło się o setkach tysięcy przemieszczonych, to nie jest prawda. Właśnie okazuje się, że... Jednak nie wyjechali nawet. Że nie, znaczy część tak, ale mniej niż się zakładano. No właśnie te badania kijowskiego Instytutu, międzynarodowego Instytutu Socjologii pokazują, że 2-3% osób deklaruje, że się przemieściło w poszukiwaniu lepszych warunków w zimę. Parę dodatkowych procent chwilowo opuściło, ale wróciło już. Także zdecydowanie ponad 90% jest u siebie i trwa tam, korzystając z tych punktów niezłomności, czyli jakichś namiotów dogrzewanych przez organizacje społeczne i władze samorządowe.

Rozumieć Ukrainę 5.1. Names mentioned – Ukraine, Kyiv International Institute of Sociology, European Union, Anatoliy Amelin, Serhiy Gaydaichuk. Rozczarowanie Ukraińców, jeżeli teraz Europa zawiedzie, no to po prostu scenariusze, o których mówią głośno. Zresztą ostrzegała przed tym była prezydentka Estonii w wywiadzie niedawnym dla prasy ukraińskiej, żeby nie zawieść oczekiwań Ukraińców, no bo wtedy zapłaci cała Europa.

A wtedy właśnie, pamiętam, na Facebooku wicedyrektor Narodowych Instytutów Strategicznych, takiego dużego think tanku państwowego podlegającego prezydentowi, my nie mamy takiego, warto zaznaczyć, napisał właśnie taki tekst, że czas... Porzucić myślenie o pomocy dla Ukrainy z kategorii humanitarnych, no bo wtedy jeszcze żyliśmy, no ciągle trwała, był eksodus uchodźców i tak dalej, on mówi, że odejdźmy od myślenia w kategoriach humanitarnych, zacznijmy myśleć w kategoriach rozwojowych, znaczy o pomocy Ukrainie jako zadaniu rozwojowym i on tam zdefiniował od razu jakby pewne, jak ma wyglądać taki dyskurs Rozumieć Ukrainę 5.1. Names mentioned. Rozumieć Ukrainę 5.1. Names mentioned.

Wspomniałem o tym Narodowym Instytutie Studiów Strategicznych. Teraz w czasie wojny to nie działa, ale jeszcze w 2020, na koniec 2022 roku zadziałało. Otóż ten Narodowy Instytut Studiów Strategicznych działa od tego bodajże drugiego roku przy prezydencie Ukrainy. Odegrał fundamentalną rolę Chociażby w czasie prezydentury Leonida Kuczmy, wtedy ten Instytut chyba już kierował profesor Halczyński, który był takim architektem reform Kuczm, które doprowadziły do stabilizacji państwa. No i właśnie ten Instytut, który zatrudnia około 200 osób, kilkudziesięciu wybitnych analityków z różnych pól. Oczywiście jest też skostniały jako instytucja państwa, ale...

W tradycji ukraińskiej wprowadzono taki zwyczaj trochę jak na przykład w Stanach Zjednoczonych jest. To znaczy prezydent, który z orędziem do narodu na początku roku występował, miał obowiązek odnosić się w tym swoim przemówieniu, opierać swoje przemówienie na raporcie, który mu przygotowywał Narodowy Instytut Studiów Strategicznych. Ten raport jest publikowany, znaczy był, bo w czasie wojny tych orędzi nie ma, ale ostatnie takie odbyło się na początku 23 roku i rzeczywiście Jest ono oparte o analityczny raport, około dwustustronicowy dokument przygotowany przez Instytut, który analizuje wyzwania świata, wyzwania polityki i tak dalej i prezydent buduje jakby, czy jego ludzie oczywiście, gdy mu te przemówienie przygotowują, właśnie do tego, do jakiejś racjonalnej analizy rzeczywistości i wyzwań strategicznych.

Ukraine great, nie great again, bo Ukraińcy są na tyle skromni, że wiedzą, że Ukraina nie ma aż tak może właśnie do czego wracać, ale jest przyszłość. To jest wysiłek, tak bym powiedział, obywatelsko-ekspercko-biznesowy. Ukraiński Instytut Przyszłości stał za tym, który zaangażował 250 ekspertów, proces trwał 2 lata, wspierany był przez duże korporacje, m.in. naszą posztę chyba, też stowarzyszenia biznesowe. No i powstała bardzo ciekawa wizja, taka powiedziałbym wielowymiarowa i oczywiście można... To nie jest teraz kwestią analizowania i obśmiewania niektórych fantazji, bo niektóre takie mają charakter.

że dojdzie do wymiany. To znaczy oni nie piszą wprost o nazwiskach, ale wyraźnie dają do zrozumienia, że mają dość obecnej klasy politycznej, z Władimirem Zeleńskim włącznie i że ta nowa klasa będzie oparta właśnie na aktywistach społeczeństwa obywatelskiego, którzy sprawdzili się, znaczy na liderach, którzy sprawdzili się w czasie wojny. I to są przywódcy wojskowi, przedsiębiorcy i tak dalej. To nie jest bezzasadne. Były takie badania, które pokazały, to Instytut Socjologii Ukrainy robił, pytając o to, kto ma największy wpływ na sprawy w Ukrainie. Jeszcze do wojny bardzo wysoko zawsze stała mafia. Politycy, skorumpowani politycy i mafia.

Rozumieć Ukrainę 5.1. Names mentioned – Ukraine, Kyiv International Institute of Sociology, European Union, Anatoliy Amelin, Serhiy Gaydaichuk. Znaczy złotego wieku tak naprawdę nie było. W takim pełnym znaczeniu jak my możemy mówić o złotym okresie Rzeczpospolitej, prawda? Z Jagiellonów i wtedy ekspansji rzeczywiście najwyższego, przed dzisiejszym poziomem życia, do państwo kozackie. Ruś Kijowska jest zbyt odległa i nie jest jednak, to jest pewien mit, ale nie może być źródłem. Natomiast w związku z czym Ukraińcy jakby, ta przyszłość jest rzeczywiście terenem do zagospodarowania, gdzie może być lepiej w porównaniu do tego, z czym były trzydzieści poprzednich lat budowania niepodległości, walki z najpierw ukrytą, potem już jawną agresją Rosji od czternastego roku i stąd jest pewien optymizm, zadania, które trzeba zrobić, które nikt za nas nie zrobi.

Pokazano wszystkie 9 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.