Czy Francja stała się najważniejszym sojusznikiem Polski w Europie?

W Radiu RMF24 wrócimy teraz do wizyty prezydenta Francji Emmanuela Macrona w Gdańsku. Przypomnę, pojawił się on w Polsce w ramach pierwszego polsko-francuskiego szczytu międzyrządowego z okazji Dnia Przyjaźni Polsko-Francuskiej. W ramach tej wizyty doszło do spotkania Macrona z premierem Donaldem Tuskiem i ważnych rozmów dotyczących współpracy obu państw. I o tym teraz porozmawiam z naszym gościem. Z nami na łączach pan Kacper Kita, analityk do spraw Francji, autor książek Saga Rodu Le Penów i Epoka Chaosu. Dzień dobry, witamy. Dzień dobry, witam serdecznie pana i słuchaczy. Czy Francja wyrosła na najważniejszego sojusznika Polski w Europie? Myślę, że Francja jest jednym z dwóch największych państw w Unii Europejskiej, więc tutaj konkurencji nie ma dużej, ale z pewnością w ostatnich kilku latach ze strony francuskiej była chęć otwarcia się po kolei na różne kierunki inne niż to tradycyjne małżeństwo francusko-niemieckie, które było podstawą integracji europejskiej, a z drugiej strony wydaje mi się, że także z perspektywy polskiej była

Co mówią na ten temat tamtejsze media? Tamtejsze media zwracały uwagę na to, że Macron, któremu za rok kończy się kadencja, chciał poprzez serię tych kolejnych traktatów podpisanych z Włochami, Hiszpanią i Polską, pozostawić takie swoje dziedzictwo, które z jednej strony właśnie równoważy wyjście poza te relacje z Niemcami, jeśli chodzi o politykę europejską Francji. Z drugiej strony bardzo podkreśla się we Francji oczywiście to, że kluczowym zadaniem dla francuskiej dyplomacji, dla francuskiego prezydenta w warunkach Donalda Trumpa, w warunkach wojny na Ukrainie, w warunkach rywalizacji amerykańsko-chińskiej Jest dążenie do tego co oni nazywają suwerennością europejską, tego co Macron nazywa suwerennością europejską, chociaż samej Francji też oczywiście wywołuje duże kontrowersje, w jaki sposób to robić.

Jak wiemy Macron na początku marca wprowadził pojęcie zaawansowanego Odstraszania nuklearnego. I to jest też temat, który jest bardzo dyskutowany dzisiaj we Francji, bo oczywiście dla Macrona kluczową ambicją jest przedstawienie siebie jako politycznego, militarnego przywódcy Unii Europejskiej. No i także oczywiście też trzeba pamiętać zawsze o tym kontekście polityki wewnętrznej. Macron jest politykiem mało popularnym w swoim kraju, dla którego polityka zagraniczna, polityka obronna to są te obszary jego działalności, które są najlepiej oceniane przez samych Francuzów, gdzie prędzej niż w sprawie polityki gospodarczej, edukacyjnej, migracyjnej i tak dalej jest w stanie uzyskać akceptację czy na przykład trzydziestu kilku czy czterdziestu kilku procent Francuzów, a w kontekście na przykład rywalizacji z Donaldem Trumpem no to wyraźna większość

No a z drugiej strony jest ta deklaracja Macrona Niecałych 2 miesięcy dotycząca możliwości udziału polskich czy innych także sił konwencjonalnych we francuskich ćwiczeniach z bronią atomową. I tutaj sama perspektywa tej współpracy. No ale tutaj myślę, że ta wizyta nie przyniosła jakiś przełomów w tych obszarach. Konkret, który jest, to są te satelity. No i oczywiście dużo ciepłych słów. Warto też zauważyć, Słowa dotyczące poparcia dla europejskiej i euroatlantyckiej drogi Ukrainy, czyli no akcesji miękkim językiem dyplomatycznym, akcesji Ukrainy do Unii Europejskiej i NATO. A zwracam na to uwagę dlatego, że jest to temat, który wywołuje duże kontrowersje w obu tych krajach.

I w Polsce i we Francji. We Francji najpierw, we Francji za rok. Już za niecały rok odbędą się, 11 albo 18 kwietnia to będzie pierwsza tura wyborów prezydenckich, a zaraz potem prawdopodobnie wybory parlamentarne, bo nowy prezydent ktokolwiek im zostanie, rozwiąże Zgromadzenie Narodowe prawie na pewno. W Polsce będziemy mieli jesienią przyszłego roku wybory parlamentarne. No i w Polsce i we Francji temat ewentualnej akcesji Ukrainy do Unii Europejskiej wywołuje duże kontrowersje, bo o ile obecne rządy Kacper Kita, Krzysztof Urbaniakiem, Emmanuel Macron, France, Paris. Kacper Kita, Krzysztof Urbaniakiem, Emmanuel Macron, France, Paris.

Ale teraz jest takie okienko z perspektywy zwolenników tej integracji między wyborami na Węgrzech, gdzie Orban przegrał, a przyszłorocznymi wyborami we Francji. Wracając jeszcze do tych przyszłorocznych wyborów i we Francji i w Polsce. Część prawej strony zarzucała premierowi Tuskowi, że snuje długoletnie plany z Macronem, a Macrona za chwilę może nie być, ponieważ zbliżają się te wybory prezydenckie we Francji, które mogą wywrócić wszystko do góry nogami. To jest możliwe? Jeśli chodzi o wywrócenie i to jest to oczywiście możliwe w tym sensie, że Macron nie będzie mógł mieć trzeciej kadencji z rzędu, może wrócić dopiero w 1932 roku. No i rzeczywiście w tej chwili wybory, w tej chwili sondaże wskazują na prawdopodobieństwo wygranej

Więc myślę, że warto tego typu zobowiązania pozostają często, niezależnie od tego, kto będzie rządził. Jakkolwiek oczywiście przedstawianie tych umów w kategoriach ideologicznych, że tutaj prawda, Kacper Kita, Krzysztof Urbaniakiem, Emmanuel Macron, Poland, Paris. Żeby po prostu była szeroka akceptacja. Z tej perspektywy myśli to nie było czymś do końca dobrym, że tutaj nie doszło do spotkania prezydenta Macrona z prezydentem Nawrockim, który nawet jeżeli ma dużo mniejszą władzę w Polsce, to chodzi o to, żeby budować pewien szerszy konsensus wokół tej współpracy polsko-francuskiej.

To mam nadzieję będzie miało miejsce niezależnie od tego, kto wygra wybory w obu krajach w przyszłym roku. Myśli pan, że to była decyzja prezydenta Macrona, czy może premiera Donalda Tuska, że nie było tego spotkania z prezydentem Nawrockim? Myślę, że obaj musieli taką decyzję podjąć, to bez wątpienia. Gdyby ta wizyta miała miejsce w Warszawie, no to wtedy prezydentowi Macronowi nie wypadałoby nie spotkać się z prezydentem Polski. Prezydent Nawrocki był u prezydenta Macrona w zeszłym roku w Paryżu, zaraz po tym, jak został prezydentem. Myślę, że to była inicjatywa, podejrzewam, że to była inicjatywa premiera Tuska, na którą zgodził się prezydent Macron. No bo z kolei specjalnie jechać do Gdańska po to, żeby się wpraszać na spotkanie z Macronem, no to polskiemu prezydentowi nie bardzo wypadało, prawda?

Większa otwartość na współpracę z Polską była czymś, z czym będziemy wychodzić do wszystkich liczących się we Francji środowisk politycznych. I w drugą stronę Francuzom też powinno zależeć na tym, żeby docierać do Polaków o różnych poglądach, jeżeli chcą, żeby rzeczywiście dochodziło do instytucjonalizacji tej współpracy. A myślę, że Francuzi częściowo jednak Też mogą być rozczarowani na przykład tym, że ani za poprzedniego, ani za obecnego rządu ta sprawa elektrowni atomowej nie poszła do przodu. Z drugiej strony w Polsce też wywołuje przecież duże kontrowersje na ile wchodzić w te różne projekty Macrona dotyczące współpracy w dziedzinie obronności, prawda? Bardzo panu dziękuję za rozmowę, za komentarz. Gościem Radia RMF24 był pan Kacper Kita, analityk do spraw Francji, autor książek Saga Rodule Penów i Epoka Chaosu.