Radosław Sikorski - Wojna i Pokój

I teraz pytanie, na ile dyplomaci zawodowi, wspólnie z dyplomacją publiczną, NGS-ami, mediami, mogą zapobiec rozlewaniu się tego zmęczenia i podtrzymania wsparcia dla Ukrainy i doprowadzenia do zakończenia tego konfliktu na zasadach innych niż poddanie się i ewentualne jego zamrożenie? Ma pan rację, że są takie głosy, ale jeśli chodzi o przywództwa państw, To najsilniejszym głosem zachęcającym Ukrainę do kapitulacji, bo przecież o tym mówimy, jest rząd Węgier, sojusznik ideologiczny PiSu, który czy to na szczytach unijnych, czy na szczytach natowskich ustawia się w kategorii mediatora między Zachodem a Rosją, którego minister spraw zagranicznych dosłownie wczoraj znowu był w Rosji.

Więc ja ponawiam mój apel do polityków PiSu. To jest wasz sojusznik. Przekonajcie ich, że to trzeba apelować do Putina, żeby przestał walczyć, a nie do ofiary jego agresji. Więc to jest oczywiście iluzja, że apelując do Ukrainy można zakończyć tę wojnę. Żeby ta wojna się zakończyła, przestać walczyć musi Putin, a nie Ukraina. Jak Ukraina przestanie walczyć, to będzie po Ukrainie. A jak Rosja przestanie walczyć, to będzie po tej wojnie. Zrozumiane. Wróćmy na chwilę do przeszłości, do tematu, który grzeje w tej chwili pan Cenckiewicz i to otoczenie PiS-owskie.

I wysyłają tych agentów dzisiaj, mimo że Małego Ruchu Granicznego nie ma. A dodatkowym pożytkiem Małego Ruchu Granicznego było to, że nasi rodacy, którzy swego czasu przez Sowietów byli Deportowani do Kazachstanu, mogli się przenieść na terytorium Federacji Rosyjskiej do Okręgu Królewickiego i stamtąd łatwo i szybko i często podróżować do Polski. Czuli się bliżej ojczyzny, a dzisiaj im tej możliwości odebrano. To oczywiście było w innych czasach, gdy Rosja deklarowała chęć umowy stowarzyszeniowej z Unią Europejską, deklarowała chęć zbliżenia z Polską. Oczywiście wojna i tak by to przekreśliła, bo Rosja wybrała wrogość wobec Zachodu, ale gdyby w przyszłości po Putinie Rosja przeprowadziła reformy, zawarła pokój z sąsiadami, znowu starała się europeizować, to ja nie wykluczam, że jakiś następny rząd do tej idei powróci.

No właśnie, wymienił Pan Rosję, czyli kwestie bezpieczeństwa. MSZ pod Pana kierownictwem od niemalże roku pracuje bardzo intensywnie z MON-em, kwestia bezpieczeństwa. Co możemy w krótkich zdaniach, takich żołnierskich zdaniach, pochwalić się, co dyplomacja, jak dyplomacja wsparła nasze bezpieczeństwo, wspiera i będzie wspierać? No przede wszystkim to, że weszliśmy Na czas do Sojuszu Północnoatlantyckiego, do Unii Europejskiej. Proszę zauważyć, Ukraina w latach 90-tych, 2000-tych myślała, że prowadzi jakąś wielką grę. De facto, nie wybierając jasno orientacji, została w szarej strefie i teraz za to płaci straszliwą cenę.

To dobrze, to są wielkie potęgi. Indie najludniejszy kraj świata, Chiny druga gospodarka świata z wpływem na Putina i na Rosję, prawda? Więc tu prowadzimy Własną politykę, zsynchronizowaną z europejską i amerykańską, ale własną. No i tu są gigantyczne szanse dla polskiego przemysłu, gospodarki, ale też i wyzwania. No właśnie i tu się pojawia pytanie o myśl, intelektualne zaplecze MSZ-u, jak dzisiaj wygląda sytuacja placówek, które wspierają MSZ, jeżeli chodzi o myśl koncepcyjną i co zostało z myśli koncepcyjnej, z pomysłów PiSu typu Trójmorze.

Typu konceptu w układzie Grupy Wyszehradzkiej, która od dłuższego czasu nie funkcjonuje. Jak wyjść z tych pułapek, które oni nam zostawili z twarzą? Jeśli chodzi o Grupę Wyszehradzką, to PiS obwiniam o tyle, że jako pobratymcy ideologiczni Orbana odpowiadają za ten nacjonalizm, który Który utrudnia współpracę międzynarodową, no bo nacjonaliści z definicji zaostrzają konflikty interesów. No i ze względu na politykę Orbana wobec Rosji i Ukrainy, no intensywność współpracy wyszehradzkiej nam spadła, nad czym poleję, ale to jest nieuniknione.

I teraz ostatnie moje pytanie. Co z rozszerzeniem Unii Europejskiej? Na stole leży nie tylko wniosek Ukrainy, ale także Mołdawii. Tam jest dramatyczne referendum, gdzie Rosja bardzo ingeruje w proces referendarny, proces wyborczy, ale także są Bałchany, w których także Rosja i niestety Chiny grasują dosyć swobodnie Próbują wyrwać nam Bałkany z tego konceptu zachodniego. Nie zapomnijmy też o paru imamach. Tak jest. Prawda? Ma Pan rację, to ważne kwestie. Premier wysyła mnie do Berlina na spotkanie związane z procesem berlińskim, czyli tym rozszerzaniem na Bałkany i spodziewam się, że