Michał Wypij & Jan Strzeżek - Za kulisami władzy: Rozłam, zdrady i kulisy rządów PiS

A jeżeli ma być jedna lista, No to uważałem, że jakieś takie konszachty dziwne, nie do końca jasne, także w jakiś sposób ukrywane przed nami, czyli członkami porozumienia, także parlamentarzystami, no wydawało mi się, że odciągają nas zupełnie od tej wizji jednej listy. Dlatego nie odceptowałem tego ruchu i poza tym uważałem, że on ostatecznie doprowadzi także moje koleżanki i kolegów i ludzi, których bardzo, bardzo szanuję za postawę w trudnych momentach, do tego, że to ugrupowanie zniknie. No i się nie pomyliłem, bo ostatecznie wyprowadziło do tego, że w zasadzie już tego ugrupowania nie ma. Nie wygraliśmy bezpośrednio z PiS-em i to niestety skutkuje w jakiejś stopniu także do dzisiaj, no ale stało się i ja się cieszę, że tacy ludzie jak Jan Strzeżek dalej funkcjonują przy rządzie, bo są na pewno z całą pewnością dużym wsparciem i to są ludzie, którym można zaufać.

I cieszę się, że i Michał i ja mogliśmy dołożyć dobrą, solidną cegiełkę do zwycięstwa nad Prawem i Sprawiedliwością jesienią ubiegłego roku. No więc właśnie, ale umówmy się, porozumienie współpracowało jeszcze zanim wyszliście z niego 6 lutego, współpracowało jeszcze przez jakiś tam okres czasu wcześniej z PiS-em, tak? I umówmy się, że porozumienie razem w ósmej kadencji, nie, w dziewiątej kadencji Sejmu współpracowało z PiS-em. Przez połowę kadencji, niespełna połowę kadencji, tak, dziewiątej. Tak. Więc co spowodowało to, że stwierdziliście wtedy, to chciałbym przypomnieć, że trzeba odejść od tej koalicji Zjednoczonej Prawicy?

To, o czym była przed chwilą mowa, miało miejsce wiele miesięcy po naszym wyjściu z Prawa i Sprawiedliwości. A dlaczego wyszliśmy z Prawa i Sprawiedliwości? Bo jeżeli w pewnym momencie można mówić o pewnej koalicyjnej współpracy politycznej, to w pewnym momencie dalsza współpraca z PiS-em po prostu nie byłaby żadnym rodzajem współpracą koalicyjną czy polityczną, tylko współudziałem w czymś bardzo złym. I ja na współudział w czymś bardzo złym się absolutnie z nimi nie umawiałem. Zresztą miałem już swoje doświadczenia po wyborach kopertowych, ja wtedy już byłem zwolennikiem ruchu, żeby z klubu parlamentarnego wyjść. Okazało się, że moim starszym i niby bardziej doświadczonym kolegom nie starczyło wtedy charakteru i wyobraźni, żeby taki ruch podjąć i to był błąd. Między innymi właśnie dlatego ta organizacja już nie istnieje.

Tak jak była część osób, co do których nikt nie miał wątpliwości, że się zachował w porządku. Michał, Magda Sroka, Staszek Bukowiec, Iwona Michałek. Co do tych osób absolutnie, ja tu mówię o posłach poprzedniej kadencji, to absolutnie nie było wątpliwości, ale w przypadku części była wątpliwość i chodziło o to, żeby zbudować możliwie szeroki front, żeby się zachowali lojalnie wobec Jarosława Gowina i wobec wyborców. Names mentioned – Michał Wypij, Jan Strzeżek, Radio Rebeliant, PiS, Mateusz Morawiecki. Names mentioned – Michał Wypij, Jan Strzeżek, Radio Rebeliant, PiS, Mateusz Morawiecki.

Myślę, albo nawet jeszcze wcześniej, właśnie wcześniej to się zaczęło, bo to jest jeszcze jeden wątek. Dużo się mówiło w przestrzeni publicznej o tym, że PiS szuka haków, że PiS szantażuje, że PiS podejmuje różnego rodzaju brutalne próby. O części z takich prób i zachowań mówił Jarosław Gowin przed Komisją ds. Wyborów Kopertowych, Michał zresztą też. Michał również. Tak jak akurat siedzimy. I wobec Michała i także wobec mnie były takie podejmowane próby z racji tego, że byłem wtedy rzecznikiem porozumienia, który dość aktywnie funkcjonował w przestrzeni publicznej. Pojawiały się dość brutalne próby tego, żeby kolokwialnie mówiąc, żebyśmy mówili mniej. No dobra, ale to weźcie mi, proszę mi, powiedzcie. Umówmy się.

Ten okres jest już za wami, PiS już nie zrządzi. Co konkretnie wam grożono? Czym wam konkretnie grożono, że zrobią krzywdę waszym rodzinom? Czy wyjdą jakieś kompromaty? Umówmy się dzisiaj w wieku AI, wszystko jest możliwe i każde zdjęcie można podrobić. Na czym polegała ta groźba? To ja akurat ze względu na to, że taka dokładna wieca jeszcze może być przed pewnymi organami przedstawiana, zacytuję Jarosława Gowina z jego przesłuchania, kiedy sam powiedział przed Komisją Śledczą, że dostał informację, że jedna ze służb specjalnych w celu, tak powiem, uciszenia chce złożyć propozycję osobie zatrzymanej, przebywającej w areszcie śledczym, żeby złożyła obciążające zeznania. To była taka groźba tego, żeby być trochę ciszej.

Tak to mówię trochę w wersji skróconej, bo podejrzewam, że jeszcze może kiedyś być potrzeba, żeby opowiedzieć ją dokładnie, więc w takim wariancie light. A kiedy? Kiedy będziecie mogli nam przedstawić jako środowisko wszystko, co was spotkało? Bo ja mam wrażenie, że trzymacie tą prawdę, a przez to, że ją trzymacie PiS sobie cały czas nie spada. Cały czas 30% elektoratu jednak popiera tych ludzi. Dla nas, jako społeczeństwa obywatelskiego, uważamy, że to jest mafia. Umówmy się, każdy teraz zatrzymany ma zarzuty pracowania dla zorganizowanej grupy przestępczej, tak? Więc kiedy będzie ten moment, kiedy będziecie mogli nam państwo przekazać wszystko, co was złego spotkało? Mam nadzieję, że niebawem. Że to jest kwestia tygodni, nie miesięcy.

I szukać być może nowej większości partnerów do rozmowy, bo szkoda środowiska, ludzi wartościowych. No ale wtedy część kolegów miała inną koncepcję. Jak się okazało, ślad za tym także poszedł interes, bo części z nich się potem mówiło, że to jest związek zawodowy sekretarzy stanu. I tak też wtedy było. Oni się bardzo dobrze odnaleźli w rządzie, jak się okazało. Część z nich dalej jest parlamentarzystami, a część z nich nawet nie miała szansy wyleciać z listy, bo nie byli już w PiSowi potrzebni. Jeszcze tylko, panie redaktorze, w kontekście tego, o czym pan mówił w sprawie, bo to też warto przypomnieć, bo niektórzy o tym mogą nie pamiętać, jakbyśmy się cofnęli do jeszcze poprzedniej kadencji, w jaki sposób PiS potrafi udziałać. Sprawa chociażby ministra Królikowskiego, gdzie przed świętami zatrzymano go w Krakowie po to, żeby przewieźć do prokuratury do Szczecina.

Nic na siłę. Ale tutaj jeszcze nasz jeden widz mówi tak, przedstawiacie dość taką brutalną wersję tego PiSu, no faktycznie szantażowanie, grożenie, no ale z Brukseli dobiegły nas ostatnio takie obrazy, że Joanna Szojryń-Wielgus oraz Robert Biedroń, że tak powiem śmieszkowali sobie z posłanką, która z PiSu, Anną Zalewską, która jest oskarżona o to, że była związana w jakiś sposób z okradaniem kontenerów PCK, Jak to ma się do tej groźby z tym, że posłowie jednak potrafią się układać z niektórymi członkami PiS? To teraz, jeżeli Michał pozwolisz, to ja pierwszy. Musimy sobie zdać sprawę z tego, że politycy, poza tym, że są politykami, których znamy z mediów, to są też ludzie.

Właśnie to przede wszystkim są ludzie. I naturalne jest to, że te kontakty... Names mentioned – Michał Wypij, Jan Strzeżek, Radio Rebeliant, PiS, Mateusz Morawiecki. Names mentioned – Michał Wypij, Jan Strzeżek, Radio Rebeliant, PiS, Mateusz Morawiecki. Musimy sobie powiedzieć jasno, są też osoby o innych poglądach. Zresztą i my będąc po drugiej stronie, też po stronie ówczesnej oposy dzisiejszego rządu, mieliśmy bardzo wielu dobrych kolegów. To wszystko zależy od tego, jakim się jest człowiekiem. Powiedzmy sobie szczerze, z kimś kto jest jakoś obciążony, nikt nie chce mieć kontaktu.

I mam wrażenie, że to tak naprawdę dużo zależy od ludzi. Zawsze znajdziemy jakiegoś człowieka, Names mentioned – Michał Wypij, Jan Strzeżek, Radio Rebeliant, PiS, Mateusz Morawiecki. Names mentioned – Michał Wypij, Jan Strzeżek, Radio Rebeliant, PiS, Mateusz Morawiecki. Też rozumiem emocje słuchaczy, no bo jeżeli mówimy, że na przykład te wybory były czymś absolutnie fundamentalnym i ja tak uważam, a za chwilę ktoś sobie heheszkuje, no to znaczy bądźmy poważni, no traktujmy tę sprawę poważnie i takim apelem do polityków, ale także do nas wszystkich, bo wszyscy jesteśmy wyborcami, żeby też wybierali po prostu poważnych ludzi.

A czy pan Jarosław Kaczyński jest naprawdę taki straszny, jak go piszą, czy jest to jednak jakaś miłą część, że tak powiem, znajdujecie w nim coś miłego? Ja pamiętam, że wyśmiewał Jacek Kurskiego strasznie. To było zabawne. A teraz pan Jacek Kurski ponoć ma być szefem PiSu. To taka cecha charakterystyczna dla ludzi tego pokroju jak Jarosław Kaczyński jest to, że mają wiele twarzy i czasem potrafią sobie odpuścić. Ja miałem taką jedną z rozmów, która nie dotyczyła w ogóle kwestii politycznych. Absolutnie. Rozmawialiśmy, i to może być zaskakujące, w Olsztynie o sporcie i chodziło o rekord świata trójskoku Józefa Schmidta, który właśnie padł w Olsztynie.

Names mentioned – Michał Wypij, Jan Strzeżek, Radio Rebeliant, PiS, Mateusz Morawiecki. Names mentioned in Polish.

I to też, mam wrażenie, wynika z tego, że spora część polityków, których nawet oglądamy w mediach, akurat w PiS-ie to było najbardziej widoczne, dlatego że PiS miał taką technikę, że mówiło się zgodnie z przekazem dnia, to znaczy rzeczywiście każdy poseł dostawał rozpiskę i tutaj nie było specjalnie mowy, żeby ktoś mówił, co chce. Zmiana decyzji politycznej Ale jeszcze muszę do tego, że tak powiem, ruszyć ten temat, bo chociażby pan Suski, to jest wybitna persona, chociażby careca Katarzyna, to trzeba chyba pamiętać do końca życia o jeden dzień dłużej, ale wczoraj był pytany przez Justynę Dobroszoracz w Sejmie oraz przez innych polityków, czy słyszeli coś na temat tej komisji do spraw rosyjskich, czy na temat raportu w sprawie katastrofy smoleńskiej.

Ale oprócz tego, że mogą liczyć na wsparcie swojej partii, mogą liczyć na wsparcie całego tego aparatu medialnego, który za nimi stoi. I za chwilę to, co oni powiedzą, czyli to kłamstwo, dla części elektoratu staje się kłamstwem. Staje się prawdą, przepraszam. I to taką objawioną. I mówiliśmy, przed chwilą Pan Rektor mówił o kłamstwie związanym z katastrofą smoleńską, ale czy ja na początku przecież powiedziałam dokładnie o Panu Księdzu O. Czy o wcześniej zatrzymanych Mariuszu Kamińskim i Panu Wąsiku. Także do pewnej bańki PiS-owskiej pewne rzeczy się nie przebiją. Oni w zasadzie mogą mówić, co chcą, mają swoją koncepcję i tu kwestia, co jest prawdą, co jest kłamstwem nie ma najmniejszego znaczenia.

Jak unikać odpowiedzi na trudne pytania. Oni to przyznawali wprost, tylko mieli to nieszczęście, że pojawił się urzędnik, Names mentioned in Polish. Names mentioned, Michał Wypij, Jan Strzeżek, Radio Rebeliant, PiS, Mateusz Morawiecki.

Names mentioned in Polish. Names mentioned – Michał Wypij, Jan Strzeżek, Radio Rebeliant, PiS, Mateusz Morawiecki.

Za momencik jest. To ja bym chciał jeszcze w międzyczasie wrócić do pana Ociepy, bo był taki okres, że mówiło się, że pan wicepremier Gowin, że ma trochę jakby kręgosłup z gumy, ale wydaje mi się, że pan Ociepa go przebił, bo umówmy się, na konferencji właśnie tego 6 lutego, nie, wcześniej jeszcze, mówił, że zostaje razem z porozumieniem i że... Jest wierny Jarosławowi Gowinowi. A już o godzinie 3, z tego co pamiętam, okazało się, że jednak nie, że jednak wchodzi w strukturę PiSu. To jest chyba najszybsza decyzja zmieniona, że tak powiem, gdzie się znajduje w tej politycznej układance. To wtedy pomyśleliśmy sobie o panu Ociepie, człowieku, który był z wami, no umówmy się, przez kilka lat tworzył ugrupowanie i nagle, mówię, taka zmiana o 180 stopni w ciągu kilku godzin.

Czy to były haki, czy po prostu pan Ociepa liczył dalej na benefity polityczne ze strony PiS-u? Który dostał, umówmy się, dostał, bo dostał, z tego co pamiętam, dalej wiceministrem. Ale to już wiedzieliśmy w tamtego sierpniowego wieczora w 2021 roku. No myślę, Michał, że tam akurat zaskoczenia nie było. To prawda i to nie jest kwestia, moim zdaniem, haków, to jest kwestia charakteru. To jest niezwykle miękki polityk. On próbuje pokazać się, że jest nie wiadomo jak twardy, zwłaszcza jak on miał przez blisko, chyba zdradzimy tą tajemnicę, taką ksywę w parlamencie Pentagon. W zasadzie pół parlamentu się z niego śmiało, bo na graniach musiał mieć koniecznie taką kurtkę wojskową, zawsze na tle flagi NATO. Names mentioned – Michał Wypij, Jan Strzeżek, Radio Rebeliant, PiS, Mateusz Morawiecki.

Rozumiem, że Janek się zgadza. Przepraszam, pan Janek. Więc teraz mam kolejne pytanie tutaj od widzów. Przekazy dnia. Będąc w porozumieniu, dostawaliście codziennie przekazy dnia. Co macie mówić? Jak odpowiadać na pytania dziennikarzy? I kto tworzy te przekazy dnia? Czy to jest tak, że jest jakaś grupka zaufanych polityków wokół Jarosława Kaczyńskiego, czy to jest bardziej agencja medialna, która przygotowuje to, co ma się odpowiadać chociażby na trudne pytania? Czyli na przykład na pytanie, czy państwo, że tak powiem, przewaliliście kilka milionów, jest odpowiedź tak, ale o nie osiem lat temu. To znaczy, to akurat z racji tego, że przez lata byłem rzecznikiem porozumienia, to będzie mi na pewno trochę prościej. Nie da się porównywać tak ogromnych partii jak PiS z mniejszymi, tak jak było wtedy porozumienie.

PiS miało wtedy prawie 300 parlamentarzystów. Z raczej ministrów, posłów i senatorów to tam było ze 300 osób, którzy pewnie częściowo nawet się nie znali. W porozumieniu to była grupka, to liczmy, że to było 20 osób. Posłowie, rzecznik i tam może jeszcze dwie osoby, sekretarz generalny, z czego do mediów chodził jakiś procent tego, w tym ja i Michał. No i akurat u nas nie było specjalnego problemu, bo jakby znaliśmy siebie, znaliśmy swoje poglądy i ta wrażliwość była podobna. Nie było raczej sytuacji, żeby nasze zdania się różniły, więc najzwyczajniej w świecie nie trzeba było takiej jednej wspólnej linii ustalać, bo ona była naturalna. To było na tyle nieduże środowisko, od tak zbliżonych do siebie poglądach, do pewnego momentu w przypadku niektórych, że wiedzieliśmy po prostu co mówić, choć oczywiście w przypadku takich kluczowych spraw, takich

Names mentioned – Names mentioned – Tak, no to raczej były te PiS-owskie briefy, to był taki wariant dla tych, którzy nie znają więcej niż 350 słów. Troszeczkę brytonie tutaj Janek mówi, ale problem też jest taki, że duże partie funkcjonują w ten sposób, dbając o spójność komunikacji. Więc tu też trzeba być oczywiście uczciwym.

Ale serio Andrzej to wymyślił? Tak. Pozdrowienia Andrzej. Proszę mi tutaj, że tak powiem, powiedzieć, największa zbrodnia według Was z PiS, albo co Was najbardziej, że tak powiem, obrzydziło od tej partii. Wszystko jest przewidziane u nas na audycjach. Nie ma problemu. Także proszę mi tutaj coś powiedzieć. Janek, jeżeli pozwolisz, to zacznę. Chciałbym jedną rzecz. Też nie, nigdy nie byliśmy członkiem Prawa i Sprawiedliwości i żeśmy też zostali dobrze zrozumieni. Nasze doświadczenia wynikają z jakiejś współpracy koalicjonnej przez jakiś moment. To jest raz.

Dwa. To też nie jest tak, że w momencie, kiedy zerwała się koalicja, to wystarczy wrzucić dwa złota i będziemy teraz obrażać tamtych czy inne osoby, bo taki mamy interes polityczny. To, o czym mówiliśmy do tej pory, czy w wyborach ofertowych, czy potem w polskiej władzy, czy innych sytuacjach, one były naprawdę autentyczne. One dotknęły, przynajmniej mogę mówić o swoim imieniu, mnie absolutnie do reszty, zniechęciły w jakimś stopniu do niektórych osób. Ja jestem osobą w poglądach centrowych i uważam, że po prostu PiS skompromitował ten jakby centrowy sposób czy nawet centrum bardziej w prawo myślenia o polityce i do nich mam o to pretensje, że w pewnym momencie byli w stanie poświęcić kwestie bezpieczeństwa Polski, żeby zrealizować swój interes polityczny. Byli w stanie zaryzykować pozycję Polski czy miejsce Polski wśród rodzin demokratycznych, rozwijających się krajów na rzecz tego, żeby utrzymać za wszelką cenę Andrzeja Dudę,

Names mentioned in Polish. Przyznam się szczerze, lista grzechów jest długa. To jest ta moja osobista, zniechęciła mnie bardzo skutecznie. Names mentioned – Michał Wypij, Jan Strzeżek, Radio Rebeliant, PiS, Mateusz Morawiecki. Names mentioned – Michał Wypij, Jan Strzeżek, Radio Rebeliant, PiS, Mateusz Morawiecki. Names mentioned – Michał Wypij, Jan Strzeżek, Radio Rebeliant, PiS, Mateusz Morawiecki.