Płk Derlatka: Rosja uważa nas za głównego wroga

Pan mówi, że trwa wojna hybrydowa, tak też mówi wielu przedstawicieli służb, czy byłych oficerów służb, czy obecnie pracujących w służbach. A pańskim zdaniem te działania rosyjskie, one się nasilają od 2022 roku? No oczywiście, że tak. Przedtem byliśmy obiektem jednym z głównych, a może nawet najważniejszym obiektem zainteresowania służb rosyjskich. Rosja uważa nas za głównego wroga. Nie tylko w słowiańszczyźnie, ale generalnie głównego wroga. Więc to jest kwestia nie tego, jaką mieliśmy siłę militarną. Jaką mieliśmy gospodarkę, bo było słabiej, było gorzej, ale wtedy też było to działanie ze strony służb rosyjskich.

Tu chodzi przede wszystkim o tak zwaną miękką siłę. Polska oddziaływuje na wschodzie w sposób niezwykle silny. Co Polska pokazała, to jaki tym awans został dokonany, to że nadal kultura polska jest tam niezwykle wpływowa. Oznacza, że dla Rosji jesteśmy ważnym wrogiem. Oczywiście, ale mi bardziej chodzi o te sygnały dotyczące aktywności rosyjskich służb. Czy tych sygnałów jest więcej dlatego, że nasze służby kontrwywiadowcze Po prostu zmieniły taktykę i wyłapują teraz wszystkich dywersantów, wszystkich ludzi powiązanych z rosyjskimi służbami. Już nie tylko ich obserwują, czy też dlatego, że po prostu Rosjanie są bardziej aktywni? Raczej to drugie.

Rosjanie są bardziej aktywni. My nie wykwytujemy wszystkiego. W kryminalogii jest pojęcie tzw. ciemnej albo czarnej liczby. Ilość przestępstw wykrywanych przez organy ścigania to jest 10-20% ogółu przestępstw. Tych liczb, tych działań rosyjskich na terenie naszego kraju jest bardzo dużo, różnego rodzaju. No zwłaszcza najbardziej powiedzmy widowiskowe to są działania sabotażystów, wysadzanie pociągów czy próby wysadzania pociągów, czy też podkładanie ładunków wybuchowych w paczkach, które są przewożone po całym świecie i tak dalej. To jest widowiskowe, natomiast Podskórnie toczy się wojna służb.

To jest tak, że oni lokują tam w Polsce swoich agentów. Jednocześnie prowadzą działania w social medias, czyli w mediach społecznościowych. Dalej oni prowadzą cały czas największą możliwą w historii agresję przeciwko Polsce w działaniach hakerskich. I panie pułkowniku, o tej aktywności... To jest coś nieprawdopodobnego. O tej wojnie służb chciałem z panem porozmawiać, bo Rosjanie organizują akcje sabotażowe, żeby odciągnąć uwagę polskich służb kontrwywiadowczych od prawdziwych zagrożeń. Tak sugeruje w rozmowie z Rzeczpospolitą podpułkownik Marek Świerczyk z ABW. Czy te akcje sabotażowe mogą odciągać nasze służby kontrwywiadowcze od rzeczywistego zagrożenia? Pan by tak na to też spojrzał? Absolutnie nie.

Oczywiście, że tak. Wspomniałem na początku, że Polska jest traktowana przez Rosjan od wielu lat, w zasadzie od momentu rozpadu Układu Warszawskiego i LWPG jako główny wróg. Już wtedy budowali przyczółki. Później, kiedy Polska wstąpiła do Unii Europejskiej, do NATO, to poszła cała fala działań wywiadowczych przeciwko naszemu krajowi, rozpoznawczych i tak dalej. To są rzeczy, które się dzieją, o czym się To wygląda na to w takim razie, że te rosyjskie działania są kontrskuteczne. Nie sądzę.

Ważne i mocne sformułowanie, jeśli chodzi o Brytyjczyków. Tak czy inaczej te służby popełniają liczne błędy. Sprawa Berlina, zamachu na Czeczeńca w Berlinie. Zabili go co prawda, ale wiadomo kto to zrobił. To nie jest tak, że oni są skuteczni w tym sensie. Te zbrodnie, które popełniali na terenie Rosji, jak zabicie Nawalnego, pokazują, że można pewne rzeczy ustalać. Inna sprawa, że Wyjazd, powrót Nawalnego do Rosji był po prostu... Panie pułkowniku, a z pańskiej perspektywy Białorusini czy Rosjanie są groźniejsi? No oczywiście, że Rosjanie, bo Białorusini są po prostu satelitami Rosjan. Podlegają, jeśli chodzi o działania wojskowe, bo już to oficjalnie jest tak, że podlegają całkowicie Rosji.

Ja Białorusi nie traktuję jako suwerennego państwa. Także jeśli chodzi o służby. Są próby Łukaszenki takie czy inne, ale to jest państwo zintegrowane już w dużym stopniu z Rosją. Ostateczny głos w różnych dziedzinach zawsze podejmują Rosjanie. Albo Rosjanie już działający na Białorusi w strukturach administracyjnych i sądowych, albo też Moskwa decyduje. Czy to, co się dzieje w krajach bałtyckich w tej chwili, czyli te liczne ataki dronów, te sygnały o tym, że z obwodu Królewieckiego może być zagłuszany system GPS i na krajach bałtyckich i także w Polsce, o czym to świadczy pańskim zdaniem? No o tym o złych złamiarach Rosji. Po prostu oni testują rozwiązania, które przydadzą mi się wtedy, kiedy będą realizowane już ostre działania wojenne.

No bo lecące rakiety, czy drony, czy bomby szybujące można zakłócać właśnie poprzez tego typu działania. Ale to jest pańskim zdaniem bezpośrednie przygotowanie do większej operacji militarnej? Jak najbardziej. Rosja się cały czas przygotowuje do wojny. Tu nie ma żadnej pomyłki w ocenie. To samo jeśli chodzi o NATO w tej chwili. Już od paru lat, można powiedzieć, też się przygotowuje. Natomiast sprawa tych zagłuszeń z terenu Okręgu Królewskiego jest niezwykle poważna, ponieważ oni po prostu paralizują albo Powodują różne zagrożenia dla komunikacji lotniczej, dla transportu morskiego.

No jest to po prostu bezczelne rosyjskie działanie. I na to musi znaleźć się odpowiedź nie tylko dyplomatyczna. To musi być działanie ze strony NATO. A pańskim zdaniem, czy my nie reagujemy w sposób zbyt pasywny, tylko broniąc się przed atakami rosyjskimi, czy nie powinniśmy w sposób bardziej ofensywny zaatakować, czy pracować, jeśli chodzi o kierunek rosyjski? Takie głosy są w NATO. Wiele osób w NATO, wiele osób z szczebla kierowniczego mówi, że dość już tego, że powinniśmy pokazać Lewipazur, powinniśmy pokazać Rosjanom, że my też jesteśmy w stanie im odpowiedzieć w sposób adekwatny. Zadanie, zasadą wojny, podstawową zasadą wojny jest symetria. Jeżeli uderzają w nas, to nasza odpowiedź powinna być symetryczna.

I powinniśmy to zrobić. A mamy w tej chwili wojnę hybrydową, co prawda. Oczywiście politycy się obawiają, że jak zaczniemy odpowiadać, to będzie eskalacja, że wtedy może dojść do incydentów militarnych, zbrojnych i tak dalej. Takie ryzyko oczywiście istnieje, ale musimy pokazać siłę, bo Rosjanie rozumieją jedynie język siły. Niczego innego nie rozumieją. Dla nich to jest ślepota. Mają cel przed sobą i idą od punktu A do punktu B, czasem stracąc ponad milion żołnierzy. Ale to jest coś, co jest w stanie ich powstrzymać. Czyli adekwatność odpowiedzi. Co moglibyśmy zrobić? Co by pan nazwał taką adekwatną odpowiedzią? Jak mogłaby wyglądać taka operacja, hipotetyczna, zupełnie hipotetyczna operacja tajnych służb NATO?

No różne. Mówiono o tym, że jesteśmy w stanie, jako Polska wystarczy, że jesteśmy w stanie sparaliżować metro w Moskwie czy w Petersburgu. To jest oczywiście, publicznie o tym powiedziano, żeby Rosjan ostrzec. Możemy również inne rzeczy robić na takiej zasadzie, jak paraliżowano działanie różnych zakładów przemysłowych w Iranie przez podrzucenie jakiegoś oprogramowania szkodliwego, które jest w stanie zakłócić działanie systemów. Bo tych możliwości jest bardzo dużo. Ludzie zajmujący się profesjonalnie tą działalnością mają cały ascenat w środku. Gwarantuję Państwu. I mogą to zrobić. Natomiast to są służby.