167 - Rób WordPressa - A może w barterze?

Cześć, z tej strony Maciej Kuchnik. Witam Cię w podcaście Rób WordPressa. Jeśli korzystasz z WordPressa, to na pewno znajdziesz tu coś dla siebie. Cześć! Witam Cię w 167 odcinku podcastu Rób WordPressa. Dzisiaj odcinek troszkę mniej WordPressowy, natomiast gość, który będzie w dzisiejszym odcinku na pewno Wam jest dobrze znany, bo był już wielokrotnie w moim podcaście, a jest nim Tomek Kołkiewicz. Tomka możecie kojarzyć bardziej z tematów związanych z SEO, natomiast dzisiaj porozmawiamy sobie o wymianie usług w barterze. Więcej oczywiście o tym powie Tomek. Jak zwykle jest z nami partner mojego podcastu, czyli marka Cyberfolks, która dostarcza Wam domeny i hosting pod Wasze WordPressy, a oprócz tego Cyberfolks dzieli się solidną porcją wiedzy na swoich webinarach i na swoim blogu, więc możecie zajrzeć na bloga i na planowane webinary, na pewno znajdziecie tam coś ciekawego dla siebie.

A teraz zapraszam Was do rozmowy z Tomkiem. Jest ze mną Tomek Kołkiewicz, zdecydowany rekordzista jeśli chodzi o odcinki mojego podcastu z jego udziałem. Z Tomkiem zaczynaliśmy od tematów związanych z pozycjonowaniem SEO, oczywiście wszystko w kontekście WordPressa, a potem Tomek był w charakterze osoby, Zresztą podlinkujemy w opisie podcasty z udziałem Tomka, także jeśli interesują Was tematy zarówno związane z pozycjonowaniem jak i z Księgowaniem faktur i terminowymi płatnościami. No to będzie coś ciekawego dla Was w tych historycznych odcinkach.

Dziś temat zupełnie inny, ale może o tym już powie Tomek i też Tomku proszę dla tych osób, które spotykają się z Tobą po raz pierwszy w moim podcaście. Przedstaw się krótko i powiedz czym się zajmujesz? Cześć wszystkim. Generalnie to zajmuję się SEO. Robię to od 2007 roku prowadząc agencję SEO4NET w Krakowie. A oprócz tego staram się automatyzować i optymalizować wszystko dookoła. I dzięki tym moim skłonnościom, inklinacjom powstał startup FLOBO, który zajmuje się automatyczną obsługą faktur. Czyli sam zaksięguje wpłatę, sam rozliczy fakturę, a w przypadku jeśli ktoś Wam nie zapłaci, no to upomni się bardzo skutecznie o zaległości.

która była jeszcze przed tym jak wprowadziliśmy jakieś inne środki płatnicze chociaż tutaj mogę się mylić bo na historii się nie znam no ale w ten temat myślę że ty nas zdecydowanie lepiej wprowadzisz i może wytłumaczysz w ogóle co to jest barter jeśli ktoś się w ogóle pierwszy raz spotyka z tym określeniem Tak, rzeczywiście są osoby, które nie miały do tej pory styczności z barterem. Generalnie mogę powiedzieć, że jeśli ktoś z barterem się zetknął, to ocenia go bardzo pozytywnie i chętnie chce kontynuować tego typu transakcje. Barter polega na wymianie usług bądź towarów bez angażowania do tego środków płatniczych, bez angażowania gotówki.

No i to jest właśnie bardzo dobre pytanie. które warto sobie postawić, aby przypadkiem nie dokonujemy kroku wstecz, skłaniając się ku wymianom barterowym, skoro przecież są pieniądze. No i właśnie można zadać sobie kolejne pytanie, czy rzeczywiście są te pieniądze. Czy rzeczywiście stać nas na to, żeby móc kupić jakieś inne usługi, które mogłyby nam być potrzebne albo które mamy w planach na ich zakup. No i w sytuacji, kiedy nie mamy pieniędzy, no to oczywiście nie możemy sobie na te usługi pozwolić, ale właśnie magia barteru polega na tym, że mimo że nie mamy pieniędzy, to możemy sobie pozwolić na inne usługi dzięki temu, że my możemy naszymi usługami zapłacić.

Czyli niekoniecznie musimy sięgać do portfela, a bardziej do swoich zasobów takich, czy to materialnych, jak na przykład towary, Do kompetencji, czyli możemy wykonać komuś jakąś usługę, tak? Tak, dokładnie. I zazwyczaj walutą w tego typu transakcjach jest wykonywanie usług. Rzadziej wymieniamy się na towary. Towary to jest właśnie pewnego rodzaju zaszłość.

Kiedy jeszcze nie funkcjonowały pieniądze. Natomiast bardzo chętnie ludzie wymieniają się na różnego rodzaju usługi. Dlatego, że tych usług mogą wygenerować stosunkowo dużo. Oczywiście wszystko zależy od tego jakim czasem dysponują, ale zazwyczaj sytuacja wygląda tak, że jeśli ktoś oferuje usługi to nigdy nie jest ten jego grafik Rób WordPressa. Więc jeśli mamy możliwość zaoferowania właśnie nowych usług i mamy również potrzebę posiadania czegoś innego, tego żeby ktoś inny świadczył nam usługi, no to właśnie dobrym rozwiązaniem jest wejście w barter i wymiana usługi na usługę.

Natomiast jeśli dochodzi do takiej sytuacji, gdzie mówimy, ej, słuchajcie, przecież nikt nie musi wyciągać tych pieniędzy z portfela, ani robić przelewu, wystarczy, że wymienimy się nawzajem usługami, to jest to znacznie chętniej odbierane. I teraz pojawia się też takie zjawisko, że w momencie kiedy dwie firmy funkcjonują na zasadzie wymiany barterowej, czyli żadna firma, obydwie świadczą sobie usługi, ale żadna nie płaci sobie nawzajem w gotówce i powiedzmy przestawilibyśmy się znowu na gotówkę czy tam na przelewy comiesięczne I dojdzie do sytuacji kryzysowej, czyli na rynku jest coraz mniej pieniędzy, firmy zaczynają ciąć koszty, to bardzo prawdopodobne, że obie firmy obcięłyby koszty jednocześnie, żeby nie wydawać tych pieniędzy.

A w momencie, kiedy już nie wydają, jest właśnie większa ochota, większa otwartość do współpracy barterowej. To są na pewno zalety, natomiast zastanawiam się też nad innymi rzeczami. Ja jakoś do tego barteru podchodziłem dosyć ostrożnie zawsze. Inaczej, mam też w swoim życiu gdzieś tam ileś przykładów jakichś rzeczy zrobionych właśnie w barterze. Zresztą pisałeś też do mnie w sprawie grupy barterowej, o której będziemy troszkę później mówić. Teraz akurat mam taką sytuację, że za bardzo czas mi nie pozwala na angażowanie się w jakieś nowe rzeczy.

Natomiast Ty funkcjonujesz już od jakiegoś czasu tak głębiej w tym temacie, w taki trochę bardziej zorganizowany sposób. Jakie mity na temat barteru krążą, czy to po internecie, czy gdzieś po prostu w społeczeństwie? No to spotkałem się z kilkoma. W zasadzie to mogę powiedzieć o dwóch. Pierwsze to, że barter jest nielegalny. Takie wymiany. Oczywiście to jest mit, który wynika z niewiedzy. Barter jak najbardziej jest legalny, można się wymieniać usługami, tylko trzeba pamiętać, żeby wystawiać sobie wzajemnie faktury. W przypadku gdybyśmy to robili bez fakturowania się nawzajem, no to to byłoby nielegalne.

W swojej karierze wielokrotnie miałem do czynienia, miałem wiele kuponów do restauracji, tudzież na kebaby, więc spokojnie bym się wyżywił dzięki barterowi. Skąd się taki mit bierze? On się bierze stąd, że żeby przetrwać obecnie na rynku potrzebujemy pieniędzy, Rzeczywiście po to, żeby kupić sobie pewne rzeczy, jak również po to, żeby opłacić podatki, ZUSy, opłacić pracowników i tak dalej. Natomiast jeśli weźmiemy pod uwagę, że nasze dodatkowe zasoby możemy przeznaczyć, wymienić na coś, za co już płacimy,

Na przykład na wyjścia do restauracji to zaoszczędzone pieniądze mogą wręcz wzbogacić nasz portfel. Nie musimy wydawać dodatkowych pieniędzy. Poza tym prowadząc jakiś tam regularny tryb życia zawsze pojawiają nam się w nim pewnego rodzaju wyjścia. Czy to do restauracji, jak powiedziałem, czy to do kina, czy to na siłownię, czy w jakieś inne miejsca. Te wszystkie rzeczy również można sobie sfinansować właśnie za pomocą wymiany barterowej, jeśli po drugiej stronie mamy Otwartych na to partnerów. A zwykle jeśli ktoś właśnie z barteru już korzystał, to generalnie jest otwarty i chętnie rozmawia właśnie o takich możliwościach.

Dlatego ludzie są chętnie otwarci, dlatego że w tych W tych transakcjach nie porusza się tematu pieniędzy, czyli ty nic mi nie musisz płacić za to, wystarczy, że wykonasz dla mnie jakąś usługę. I to właśnie mentalnie w jakiś taki sposób zdejmuje pewne ograniczenia, kiedy nie rozmawia się o pieniądzach. No tak, faktycznie tutaj ten element finansowy schodzi gdzieś tam na drugi plan. Co do tego, że barterem się nie najesz, to przypomina mi się taka anegdota właśnie sprzed kilkunastu już chyba lat jak zaczynałem swoją pierwszą pracę jako programista w takim lokalnym portalu internetowym, to dosłownie dzisiaj przed nagraniem sobie o tym przypomniałem.

Że tam był taki układ, że jakaś tam restauracja czy pizzeria, która była gdzieś tam w okolicy miała reklamę na tym portalu, a w zamian za to redakcja miała jakiś tam limit na pizzę w skali miesiąca, gdzie mogliśmy sobie zamawiać po prostu z tego limitu i w sumie nawet nie miałem świadomości, że już tak dawno temu korzystałem gdzieś tam z barteru, Bo było to jakieś takie zupełnie transparentne dla mnie, a faktycznie mam takie doświadczenia. Może nie osobiście, ja byłem dogadany barterowo, w każdym razie mogłem z tego barteru w jakiś tam sposób korzystać. I z tego co wiem, to ty z barterem też masz już taką dosyć długą historię.

Tak, prawie dwudziestoletnią, ponieważ 20 lat temu ja zaczynałem swoją działalność od tego, że założyłem agencję reklamową i oferowałem płatne powierzchnie reklamowe w informatorze, który wydawałem dla studentów. Więc mi zależało przede wszystkim, Znaczy na początku ja ten informator chciałem sprzedawać, ale studenci nie chcieli go kupować, więc stwierdziłem, że najlepszym sposobem będzie zaoferowanie im tego informatora za darmo, bezpłatnie, czyli zapłacą za niego reklamodawcy. Więc w zasadzie moim celem było doprowadzenie, żeby ten informator się sfinansował,

Oraz żebym ja na tym trochę zarobił. Więc w momencie, kiedy wyszedłem już na swoje, to pozostałe powierzchnie reklamowe ja chętnie oddawałem właśnie w barterze. Albo wykorzystywałem właśnie taką metodę negocjacji, że proponowałem, dajmy na to jeszcze jeden moduł płatny, a kilka dodatkowych kuponów, Oferowałem wtedy w barterze, więc ktoś był skłonny dopłacić jeszcze jakąś kwotę po to, żeby mieć znacznie większą powierzchnię, za którą nie będzie musiał płacić gotówką, tylko swoimi usługami. Czyli na przykład da mi vouchery do restauracji, do kina, na siłownię i tak dalej.

Tych wymian rzeczywiście było sporo. Później była agencja SEO. W ramach agencji SEO też były różnego rodzaju wymiany, chociażby na różne miejscówki turystyczne, gdzie można sobie było pojechać i spędzić miło parę dni. Co jeszcze? Obecnie prowadzę startup i w ramach startupu udało mi się dzięki wymianie barterowej i dzięki grupie, którą założyłem, znaleźć do współpracy trójkę UX-owców i dwójkę testerów. I jeszcze chyba kogoś... Wirtualną asystentkę, tak.

Właśnie zaczynamy współpracę. Ok, czyli jak widać to działa. Tak, jeszcze nie wspomniałem o partnerach do tworzenia stron internetowych i jeszcze pewnie coś by się znalazło. Cały czas pojawiają się jakieś możliwości wymiany barterowej. No tak, ja też mimo, że nie biorę jakby czynnego udziału w tej grupie, to gdzieś tam obserwuję te wszystkie działania i tam faktycznie ta grupa zaczyna fajnie żyć. I też są osoby z bardzo różnych branż, dziedzin i tak dalej. I można naprawdę znaleźć coś fajnego. Zastanawia mnie jak to jest

W praktyce, jeśli nie wiem, dogadujemy sobie jakiś barter, no to zawsze szukamy jakiejś takiej równowagi, tak? Żebym jadał mniej więcej tyle samo, co otrzymam. No i pytanie, jak to jest powiedzmy wyceniane? Czy to jest gdzieś tam po takich rynkowych stawkach? Czy może można otrzymać coś więcej? Może jakiś korzystniejszy deal zrobić? Jak to wygląda w praktyce? W praktyce, ponieważ to są usługi, to wygląda bardzo różnie. Jednym z modeli jest taka sytuacja, gdzie po prostu wyceniamy cennikowo te nasze usługi. Jeśli ktoś robi stronę powiedzmy za 4000 zł, no to również w barterze jego usługa jest warta 4000 zł i oczekuje, że ktoś mu odda inną usługę właśnie tej wartości zgodną z jego cennikiem.

To jest jeden model, mógłbym powiedzieć, że to jest taki model równy, kiedy spotykamy się na rynku barterowym i rozmawiamy, prawda? Inny model polegający na tym, że można sobie coś wynegocjować ekstra, to jest taki model, gdzie rozmawiacie początkowo o gotówce, ale przechodzicie w stronę barteru jako możliwej formy rozliczenia. Więc dajmy na to, ty robisz stronę za 4000, Ale przechodzicie w jakiś tam sposób na rozliczenie barterowe i nie wiem, albo ty proponujesz drugiej stronie, albo druga strona proponuje tobie i nie będzie niczym złym, jeśli powiesz ok, to jeśli mam za to otrzymać twoje usługi, to ja poproszę usługi o wartości powiedzmy sześciu tysięcy albo ośmiu tysięcy.

A to dlatego, że Że ja tych usług nie będę w stanie spieniężyć. One są dla mnie niewymierne. Gotówka jest dla mnie wymierna, ale te usługi nie są dla mnie wymierne. Więc to i tak będzie sytuacja korzystna nawet dla tej drugiej strony. Bo wiadomo, że w usługach zawsze jest marża i wyciągnięcie 4 tysięcy mogłoby być trudniejsze dla tej drugiej osoby bądź drugiej firmy niż zaoferowanie usług za 8 tysięcy. No tak, no wystawienie faktury za usługi na 6 tysięcy nie wiąże się z tym, że to jest 6 tysięcy naszego zysku, bo często gdzieś tam jeszcze wchodzą jakieś koszty, jakieś dodatkowe narzuty.

No jak już rozmawiamy o pieniądzach, o wycenianiu i tak dalej, no to jak zrobić to dobrze, żeby to było legalne, żeby też nikt nam nie mógł niczego zarzucić, mam tu na myśli np. urząd skarbowy, czy choćby nawet kwestia jakiejś odpowiedzialności, gwarancji, czegokolwiek takiego, no bo jednak jeśli zamawiamy stronę internetową u kogoś, I ta strona przestanie nam działać albo coś będzie źle zrobione no to żeby też była jakaś powiedzmy podkładka pod to, że to zlecenie faktycznie było wykonane przez tą firmę dla nas. Jak to zrobić tak żeby to było dobrze i żeby w świetle prawa wszystko się zgadzało. Właśnie na ten aspekt sformalizowania warto zwrócić szczególną uwagę.

On jest ważny dlatego, że te wymiany barterowe zwykle są mocno niesformalizowane. Czyli one są takie otwarte, życzliwe, chętnie się dogadujemy, ja ci daję to, to ty mi dajesz to i jest deal i zaczynamy robić dla siebie te usługi. Ale nawet biura rachunkowe zalecają, żeby spisywać w tym przypadku umowy właśnie z tego względu, żeby wiedzieć na co się wymieniamy dokładnie i żeby mieć wpisane gdzieś w umowie ile ta usługa jest warta. Bo to, że my się nie rozliczamy z nich, nie płacimy sobie gotówką za te usługi, nie oznacza, że nie powstaje obowiązek podatkowy.

Czyli jeśli my oferujemy komuś jakąś usługę, czyli sprzedaliśmy ją za coś, powinniśmy odprowadzić podatek od tej kwoty, od wartości tej usługi. W przypadku wymian barterowych jest tak, że to obydwie strony świadczą nawzajem sobie usługi. Obydwie strony dążą do tego, żeby te usługi miały tę samą wartość. Po to, żeby zbilansować, wyzerować ten obowiązek podatkowy, czyli żeby nikt nie musiał odprowadzać podatku od wzajemnych świadczeń.

I rzeczywiście w większości przypadków nie ma z tym żadnego problemu. Podatki są wyliczane od kwoty netto. Pojawia się problem wtedy, kiedy na przykład jedna strona jest podatnikiem VAT, a druga nie jest, to wtedy te koszty rzeczywiście inaczej się rozkładają. W sytuacji, kiedy Kiedy nie możemy wyrównać sobie wartości usług i jedna usługa jest tańsza, a druga jest droższa i chcemy sobie to mimo wszystko zbilansować, no to w barterze powinniśmy dopłacić za pomocą gotówki brakującą część do tej usługi, żeby dały się te dwie transakcje wyzerować.