167 - Rób WordPressa - A może w barterze?

Cześć, z tej strony Maciej Kuchnik. Witam Cię w podcaście Rób WordPressa. Jeśli korzystasz z WordPressa, to na pewno znajdziesz tu coś dla siebie. Cześć! Witam Cię w 167 odcinku podcastu Rób WordPressa. Dzisiaj odcinek troszkę mniej WordPressowy, natomiast gość, który będzie w dzisiejszym odcinku na pewno Wam jest dobrze znany, bo był już wielokrotnie w moim podcaście, a jest nim Tomek Kołkiewicz. Tomka możecie kojarzyć bardziej z tematów związanych z SEO, natomiast dzisiaj porozmawiamy sobie o wymianie usług w barterze. Więcej oczywiście o tym powie Tomek. Jak zwykle jest z nami partner mojego podcastu, czyli marka Cyberfolks, która dostarcza Wam domeny i hosting pod Wasze WordPressy, a oprócz tego Cyberfolks dzieli się solidną porcją wiedzy na swoich webinarach i na swoim blogu, więc możecie zajrzeć na bloga i na planowane webinary, na pewno znajdziecie tam coś ciekawego dla siebie.

Co jeszcze? Oprócz tego założyłem sklep z ofertą SEO, z ofertą publikacji, tak zwany PBN, czyli Public Blog Network, więc jak widzicie zajmuję się dosyć dużą ilością rzeczy, jakoś udaje mi się to No tak i spotykamy się po to, żeby pomówić o twojej nowej inicjatywie, którą odpaliłeś jakiś czas temu, czyli o takich współpracach barterowych. No sam barter nie jest czymś nowym, bo wydaje mi się, że to jest chyba forma rozliczania się

która była jeszcze przed tym jak wprowadziliśmy jakieś inne środki płatnicze chociaż tutaj mogę się mylić bo na historii się nie znam no ale w ten temat myślę że ty nas zdecydowanie lepiej wprowadzisz i może wytłumaczysz w ogóle co to jest barter jeśli ktoś się w ogóle pierwszy raz spotyka z tym określeniem Tak, rzeczywiście są osoby, które nie miały do tej pory styczności z barterem. Generalnie mogę powiedzieć, że jeśli ktoś z barterem się zetknął, to ocenia go bardzo pozytywnie i chętnie chce kontynuować tego typu transakcje. Barter polega na wymianie usług bądź towarów bez angażowania do tego środków płatniczych, bez angażowania gotówki.

Czyli dzięki temu, że my wykonujemy jakieś usługi albo komuś oddajemy towar, możemy liczyć na to, że inna firma odpłaci się nam za pomocą innej usługi. I rzeczywiście barter był pierwszą formą transakcji jeszcze zanim zostały wynalezione pieniądze. Dzięki pieniądzom ta wymiana barterowa, wymiana na dobra, na usługi stała się łatwiejsza. Więc można by się zastanowić, dlaczego teraz wracamy właśnie do formy barteru, skoro przecież to rozwój cywilizacji wprowadził pieniądz.

No i to jest właśnie bardzo dobre pytanie. które warto sobie postawić, aby przypadkiem nie dokonujemy kroku wstecz, skłaniając się ku wymianom barterowym, skoro przecież są pieniądze. No i właśnie można zadać sobie kolejne pytanie, czy rzeczywiście są te pieniądze. Czy rzeczywiście stać nas na to, żeby móc kupić jakieś inne usługi, które mogłyby nam być potrzebne albo które mamy w planach na ich zakup. No i w sytuacji, kiedy nie mamy pieniędzy, no to oczywiście nie możemy sobie na te usługi pozwolić, ale właśnie magia barteru polega na tym, że mimo że nie mamy pieniędzy, to możemy sobie pozwolić na inne usługi dzięki temu, że my możemy naszymi usługami zapłacić.

Kiedy jeszcze nie funkcjonowały pieniądze. Natomiast bardzo chętnie ludzie wymieniają się na różnego rodzaju usługi. Dlatego, że tych usług mogą wygenerować stosunkowo dużo. Oczywiście wszystko zależy od tego jakim czasem dysponują, ale zazwyczaj sytuacja wygląda tak, że jeśli ktoś oferuje usługi to nigdy nie jest ten jego grafik Rób WordPressa. Więc jeśli mamy możliwość zaoferowania właśnie nowych usług i mamy również potrzebę posiadania czegoś innego, tego żeby ktoś inny świadczył nam usługi, no to właśnie dobrym rozwiązaniem jest wejście w barter i wymiana usługi na usługę.

Nie tylko, że jest to wygodne, ale również dlatego, że bardzo często nas to odblokowuje. Zauważyłem, że transakcje barterowe są bardziej otwarte niż transakcje gotówkowe. Możemy sobie wyobrazić sytuację, gdzie na przykład my oferujemy jakąś usługę Powiedzmy SEO za 2000 zł i ktoś ma usługę postawienie prostej strony wizytówki za 2000 zł. I chce nam ją zaoferować, no to my się będziemy zastanawiać, czy wydać te 2000 zł na tę stronę. Niekoniecznie będziemy zainteresowani. Tak samo druga strona też niekoniecznie będzie zainteresowana, żeby zapłacić za usługę SEO.

Natomiast jeśli dochodzi do takiej sytuacji, gdzie mówimy, ej, słuchajcie, przecież nikt nie musi wyciągać tych pieniędzy z portfela, ani robić przelewu, wystarczy, że wymienimy się nawzajem usługami, to jest to znacznie chętniej odbierane. I teraz pojawia się też takie zjawisko, że w momencie kiedy dwie firmy funkcjonują na zasadzie wymiany barterowej, czyli żadna firma, obydwie świadczą sobie usługi, ale żadna nie płaci sobie nawzajem w gotówce i powiedzmy przestawilibyśmy się znowu na gotówkę czy tam na przelewy comiesięczne I dojdzie do sytuacji kryzysowej, czyli na rynku jest coraz mniej pieniędzy, firmy zaczynają ciąć koszty, to bardzo prawdopodobne, że obie firmy obcięłyby koszty jednocześnie, żeby nie wydawać tych pieniędzy.

A w momencie, kiedy już nie wydają, jest właśnie większa ochota, większa otwartość do współpracy barterowej. To są na pewno zalety, natomiast zastanawiam się też nad innymi rzeczami. Ja jakoś do tego barteru podchodziłem dosyć ostrożnie zawsze. Inaczej, mam też w swoim życiu gdzieś tam ileś przykładów jakichś rzeczy zrobionych właśnie w barterze. Zresztą pisałeś też do mnie w sprawie grupy barterowej, o której będziemy troszkę później mówić. Teraz akurat mam taką sytuację, że za bardzo czas mi nie pozwala na angażowanie się w jakieś nowe rzeczy.

Natomiast Ty funkcjonujesz już od jakiegoś czasu tak głębiej w tym temacie, w taki trochę bardziej zorganizowany sposób. Jakie mity na temat barteru krążą, czy to po internecie, czy gdzieś po prostu w społeczeństwie? No to spotkałem się z kilkoma. W zasadzie to mogę powiedzieć o dwóch. Pierwsze to, że barter jest nielegalny. Takie wymiany. Oczywiście to jest mit, który wynika z niewiedzy. Barter jak najbardziej jest legalny, można się wymieniać usługami, tylko trzeba pamiętać, żeby wystawiać sobie wzajemnie faktury. W przypadku gdybyśmy to robili bez fakturowania się nawzajem, no to to byłoby nielegalne.

Więc być może osoby myślą o takim szemranym rynku barterowym, czyli takiej szarej strefie przykładowo. Ale to działałoby dokładnie tak samo, jakbyśmy świadczyli komuś usługi i nie wystawiali za to faktur. No to się dzieje po prostu, więc barter się tutaj niczym nie różni. Drugi mit jest taki, że barterz się nie opłaca, bo barterem się nie wyżywimy. Spotkałem się właśnie wprost z taką opinią. Otóż możemy się barterem wyżywić, jeśli znajdziemy kogoś, kto się będzie z nami wymieniał na posiłki, chociażby z jakąś restauracją.

W swojej karierze wielokrotnie miałem do czynienia, miałem wiele kuponów do restauracji, tudzież na kebaby, więc spokojnie bym się wyżywił dzięki barterowi. Skąd się taki mit bierze? On się bierze stąd, że żeby przetrwać obecnie na rynku potrzebujemy pieniędzy, Rzeczywiście po to, żeby kupić sobie pewne rzeczy, jak również po to, żeby opłacić podatki, ZUSy, opłacić pracowników i tak dalej. Natomiast jeśli weźmiemy pod uwagę, że nasze dodatkowe zasoby możemy przeznaczyć, wymienić na coś, za co już płacimy,

Na przykład na wyjścia do restauracji to zaoszczędzone pieniądze mogą wręcz wzbogacić nasz portfel. Nie musimy wydawać dodatkowych pieniędzy. Poza tym prowadząc jakiś tam regularny tryb życia zawsze pojawiają nam się w nim pewnego rodzaju wyjścia. Czy to do restauracji, jak powiedziałem, czy to do kina, czy to na siłownię, czy w jakieś inne miejsca. Te wszystkie rzeczy również można sobie sfinansować właśnie za pomocą wymiany barterowej, jeśli po drugiej stronie mamy Otwartych na to partnerów. A zwykle jeśli ktoś właśnie z barteru już korzystał, to generalnie jest otwarty i chętnie rozmawia właśnie o takich możliwościach.

Dlatego ludzie są chętnie otwarci, dlatego że w tych W tych transakcjach nie porusza się tematu pieniędzy, czyli ty nic mi nie musisz płacić za to, wystarczy, że wykonasz dla mnie jakąś usługę. I to właśnie mentalnie w jakiś taki sposób zdejmuje pewne ograniczenia, kiedy nie rozmawia się o pieniądzach. No tak, faktycznie tutaj ten element finansowy schodzi gdzieś tam na drugi plan. Co do tego, że barterem się nie najesz, to przypomina mi się taka anegdota właśnie sprzed kilkunastu już chyba lat jak zaczynałem swoją pierwszą pracę jako programista w takim lokalnym portalu internetowym, to dosłownie dzisiaj przed nagraniem sobie o tym przypomniałem.

Że tam był taki układ, że jakaś tam restauracja czy pizzeria, która była gdzieś tam w okolicy miała reklamę na tym portalu, a w zamian za to redakcja miała jakiś tam limit na pizzę w skali miesiąca, gdzie mogliśmy sobie zamawiać po prostu z tego limitu i w sumie nawet nie miałem świadomości, że już tak dawno temu korzystałem gdzieś tam z barteru, Bo było to jakieś takie zupełnie transparentne dla mnie, a faktycznie mam takie doświadczenia. Może nie osobiście, ja byłem dogadany barterowo, w każdym razie mogłem z tego barteru w jakiś tam sposób korzystać. I z tego co wiem, to ty z barterem też masz już taką dosyć długą historię.

Oraz żebym ja na tym trochę zarobił. Więc w momencie, kiedy wyszedłem już na swoje, to pozostałe powierzchnie reklamowe ja chętnie oddawałem właśnie w barterze. Albo wykorzystywałem właśnie taką metodę negocjacji, że proponowałem, dajmy na to jeszcze jeden moduł płatny, a kilka dodatkowych kuponów, Oferowałem wtedy w barterze, więc ktoś był skłonny dopłacić jeszcze jakąś kwotę po to, żeby mieć znacznie większą powierzchnię, za którą nie będzie musiał płacić gotówką, tylko swoimi usługami. Czyli na przykład da mi vouchery do restauracji, do kina, na siłownię i tak dalej.

Tych wymian rzeczywiście było sporo. Później była agencja SEO. W ramach agencji SEO też były różnego rodzaju wymiany, chociażby na różne miejscówki turystyczne, gdzie można sobie było pojechać i spędzić miło parę dni. Co jeszcze? Obecnie prowadzę startup i w ramach startupu udało mi się dzięki wymianie barterowej i dzięki grupie, którą założyłem, znaleźć do współpracy trójkę UX-owców i dwójkę testerów. I jeszcze chyba kogoś... Wirtualną asystentkę, tak.

Właśnie zaczynamy współpracę. Ok, czyli jak widać to działa. Tak, jeszcze nie wspomniałem o partnerach do tworzenia stron internetowych i jeszcze pewnie coś by się znalazło. Cały czas pojawiają się jakieś możliwości wymiany barterowej. No tak, ja też mimo, że nie biorę jakby czynnego udziału w tej grupie, to gdzieś tam obserwuję te wszystkie działania i tam faktycznie ta grupa zaczyna fajnie żyć. I też są osoby z bardzo różnych branż, dziedzin i tak dalej. I można naprawdę znaleźć coś fajnego. Zastanawia mnie jak to jest

W praktyce, jeśli nie wiem, dogadujemy sobie jakiś barter, no to zawsze szukamy jakiejś takiej równowagi, tak? Żebym jadał mniej więcej tyle samo, co otrzymam. No i pytanie, jak to jest powiedzmy wyceniane? Czy to jest gdzieś tam po takich rynkowych stawkach? Czy może można otrzymać coś więcej? Może jakiś korzystniejszy deal zrobić? Jak to wygląda w praktyce? W praktyce, ponieważ to są usługi, to wygląda bardzo różnie. Jednym z modeli jest taka sytuacja, gdzie po prostu wyceniamy cennikowo te nasze usługi. Jeśli ktoś robi stronę powiedzmy za 4000 zł, no to również w barterze jego usługa jest warta 4000 zł i oczekuje, że ktoś mu odda inną usługę właśnie tej wartości zgodną z jego cennikiem.

To jest jeden model, mógłbym powiedzieć, że to jest taki model równy, kiedy spotykamy się na rynku barterowym i rozmawiamy, prawda? Inny model polegający na tym, że można sobie coś wynegocjować ekstra, to jest taki model, gdzie rozmawiacie początkowo o gotówce, ale przechodzicie w stronę barteru jako możliwej formy rozliczenia. Więc dajmy na to, ty robisz stronę za 4000, Ale przechodzicie w jakiś tam sposób na rozliczenie barterowe i nie wiem, albo ty proponujesz drugiej stronie, albo druga strona proponuje tobie i nie będzie niczym złym, jeśli powiesz ok, to jeśli mam za to otrzymać twoje usługi, to ja poproszę usługi o wartości powiedzmy sześciu tysięcy albo ośmiu tysięcy.

On jest ważny dlatego, że te wymiany barterowe zwykle są mocno niesformalizowane. Czyli one są takie otwarte, życzliwe, chętnie się dogadujemy, ja ci daję to, to ty mi dajesz to i jest deal i zaczynamy robić dla siebie te usługi. Ale nawet biura rachunkowe zalecają, żeby spisywać w tym przypadku umowy właśnie z tego względu, żeby wiedzieć na co się wymieniamy dokładnie i żeby mieć wpisane gdzieś w umowie ile ta usługa jest warta. Bo to, że my się nie rozliczamy z nich, nie płacimy sobie gotówką za te usługi, nie oznacza, że nie powstaje obowiązek podatkowy.

Czyli jeśli my oferujemy komuś jakąś usługę, czyli sprzedaliśmy ją za coś, powinniśmy odprowadzić podatek od tej kwoty, od wartości tej usługi. W przypadku wymian barterowych jest tak, że to obydwie strony świadczą nawzajem sobie usługi. Obydwie strony dążą do tego, żeby te usługi miały tę samą wartość. Po to, żeby zbilansować, wyzerować ten obowiązek podatkowy, czyli żeby nikt nie musiał odprowadzać podatku od wzajemnych świadczeń.

I rzeczywiście w większości przypadków nie ma z tym żadnego problemu. Podatki są wyliczane od kwoty netto. Pojawia się problem wtedy, kiedy na przykład jedna strona jest podatnikiem VAT, a druga nie jest, to wtedy te koszty rzeczywiście inaczej się rozkładają. W sytuacji, kiedy Kiedy nie możemy wyrównać sobie wartości usług i jedna usługa jest tańsza, a druga jest droższa i chcemy sobie to mimo wszystko zbilansować, no to w barterze powinniśmy dopłacić za pomocą gotówki brakującą część do tej usługi, żeby dały się te dwie transakcje wyzerować.

Takie są zalecenia biur księgowych, żeby w taki sposób to przeprowadzać, czyli barter wzajemny powinien się właśnie wyzerować. Warto jeszcze się zastanowić, w jakim czasie one się powinny zerować, te usługi. Jeśli jedna usługa będzie w jakiś tam sposób odciągnięta w czasie, pojawi się później, no to wtedy pewnie trzeba będzie wystawić jakąś fakturę zaliczkę. Ok, no myślę, że z takimi tematami to już najlepiej uderzyć do naszych księgowych czy biur rachunkowych, które nas obsługują. Można w barterze jak najbardziej.

Myślę, że to jest już czas na to, abyś trochę więcej powiedział o tym, że trochę to zorganizowałeś, zbudowałeś społeczność wokół tego tematu. I że zaczyna się tam fajnie to wszystko rozrastać i przede wszystkim zachodzą wymiany barterowe i to chyba nawet nie w takiej relacji 1 do 1, tylko też gdzieś tam w grę wchodzą jeszcze jakieś osoby trzecie, triady bodajże to się nazywało. Powiedz coś więcej na ten temat. Ten pomysł przyszedł mi do głowy pod koniec zeszłego roku. W zasadzie to można powiedzieć, że grupę odpaliłem na początku stycznia z ciekawości. Chciałem sprawdzić czy to zadziała, ponieważ miałem bardzo pozytywne doświadczenia wcześniej z barterem.