Polska znów zależna od zagranicznych mocarstw? Czeka nas katastrofa? - Radosław Pyffel i Łukasz Warzecha

kolejnego chyba gracza. Po pierwsze nie prawicy tylko PiSu, bo tu przypominam, że PiS to nie prawica. Na razie z Konfederacji rozumiem, że jeszcze nikt nie udał się śladami Bolesława Śmiałego i Marcina Romanowskiego. Nie było takiej potrzeby. A po drugie trzeba pamiętać, że na Węgrzech w przyszłym roku są wybory. I to będą prawdopodobnie najtrudniejsze wybory dla Wiktora Orbana, bo po trzech, tak, dobrze mówię, trzech kadencjach sprawowania władzy, nie liczę tych wcześniejszych, ale... Nie, już jest czwarta, to już jest czwarta. Tak, ale mówię trzech z rzędu, bo... Trzech z rzędu, tak, i to jest czwarta już teraz. Więc po tak długim czasie każda władza się bardzo mocno zużywa, no i tutaj są największe obawy, które ja też słyszę zresztą od moich znajomych Węgrów, tych powiązanych również z Fideszem, że no to się może nie udać.

Kolejny im uciekł. Znowu nie mogą go złapać. Miał być za kratkami w areszcie tymczasowym, a on gdzieś tam się urwał i nie mogą go dorwać. I to z kolei uderza w poparcie dla Koalicji Obywatelskiej, przy czym w poparcie, moim zdaniem, z tych najbardziej zagorzałych kręgów, tych najtwardszych, tych, które właśnie oczekują wsadzania do aresztu tymczasowego jako formy kary. Przypomnę, że areszt tymczasowy jako żywo jest środkiem zapobiegawczym, nie jest karą. Zresztą, jak spojrzymy do tego, jak przebiegały głosowania w Sejmie dotyczące uchylenia immunitetu panu Zbigniewowi Ziobrze, to to jest bardzo ciekawe, zwłaszcza jak popatrzymy, też o tym mówiłem na swoim kanale, na głosowania Konfederacji.

Konfederacja, tam było 27 głosowań w sumie i Konfederacja w 26 głosowaniach dotyczących poszczególnych punktów wniosku prokuratury głosowała bardzo różnie, w zależności od tego, czego dotyczył dany punkt. Część klubu konfederacji była za uchyleniem, część się wstrzymywała, część była przeciwko, czasem wszyscy byli przeciwko, czasem zdecydowana większość była za uchyleniem, no bo też te punkty, niektóre z nich faktycznie mogą zasługiwać teoretycznie na uwagę, to znaczy odnoszą się do tych działań pana ministra, byłego ministra, które mogą jakieś wątpliwości budzić i warto, żeby zostały sprawdzone przez sąd, ale Kiedy doszło do 27 głosowania, które dotyczyło zgody na zatrzymanie i tymczasowe aresztowanie, no to tam już cała Konfederacja była przeciwko i była przeciwko, ponieważ po dwóch latach prowadzenia śledztwa trudno znaleźć uzasadnienie inne niż zemsta polityczna dla wsadzania człowieka do tymczasowego aresztu.

A to nie jest takie oczywiste. Tak jest. Konfederacja? Czy nie? Otóż to. Jak się posłucha polityków konfederacji, również jak się z nimi porozmawia nieoficjalnie, to oni jako jeden z zasadniczych warunków swojego uczestnictwa w ewentualnej koalicji z Prawem i Sprawiedliwością, wysuwają kwestię tego, żeby oni mieli kontrolę przynajmniej nad jednym z tych kluczowych siłowych resortów, czyli albo nad MSWiA, albo nad Ministerstwem Sprawiedliwości ewentualnie, co by oczywiście spowodowało, że no już nie byłoby tak łatwo tę wajchę przekierować kompletnie w drugą stronę. I zresztą ja uważam, że dobrze, bo to do niczego nie prowadzi.

To znaczy... Proste takie odbicie wajchy w przeciwną stronę nie naprawi niczego, spowoduje tylko, że przy jeszcze następnej zmianie będzie jeszcze gorzej. No właśnie, bo tutaj moje pytanie zmierzało w stronę Konfederacji, wygląda na to i o tym zresztą mówiliśmy w tej książce, że bez niej będzie bardzo trudno cokolwiek zrobić i teraz takie pytanie, troszkę jeżeli dałbyś się namówić na pewne spekulacje, jak to może być w przyszłości i czy to nie będzie tak, że zarówno Koalicja Obywatelska, jak i PiS otoczą tym tak zwanym kordonem sanitarnym Konfederację? tak jak próbuje się to robić na zachodzie Europy z niektórymi partiami tego typu, nazywanymi partiami antyestablishmentowymi czy populistycznymi.

Koalicja bohaterska i PiS oczywiście są ze sobą skłócone, więc może oddzielnie będą ten kordon roztaczać. Tutaj w czasie Marszu Niepodległości, zdaje się, Sławomir Wencen też mówił o odsyłaniu Donalda Tuska do Berlina, więc czy w ogóle ktoś stworzy tą koalicję z Konfederacją? I jeżeli ktoś w ogóle stworzy, czyli nie będzie tego kordonu sanitarnego, to kto to twoim zdaniem może być? Pod jakimi warunkami to się mogłoby wydarzyć? Czy Konfederacja zostanie rozbita, rozpłynie się i w ogóle nie będzie jakimś liczącym się uczestnikiem gry politycznej? Bo tak jak dzisiaj patrzymy w 2025 roku, no to trudno będzie cokolwiek zrobić bez Konfederacji, włącznie ze wsadzaniem...

do aresztów czasowych już teraz nie wiem, czy polityków Koalicji Obywatelskiej, czy PiSu, bo nie wiem kto będzie kogo wsadzał, ale to nie jest chyba możliwe bez Konfederacji dzisiaj. No i jak to rozwiązać w takim razie? Jakich to scenariuszy się spodziewasz? Zwracam uwagę, że język polski ma piękne różne wieloznaczności. Powiedziałeś, nie będzie to możliwe bez polityków Konfederacji. Zwracam uwagę, że jest to dopełniacz, tak samo brzmi dopełniacz Konfederacji w liczbie pojedynczej, jak i mnogiej. Więc można tutaj było być... Coś sugerujesz. Tak, albo konfederację, tę jedną konfederację, albo dwie konfederacje, czyli konfederację i konfederację Korony Polskiej.

Dlatego, że ta druga partia, pana Grzegorza Brauna, no jednak regularnie w sondażach zbiera powyżej 5%. Tam oczywiście bywa to różnie, bo to jest 6% czasem. Powyżej 6% bywały też wyższe wyniki. Natomiast raczej Trudno sobie teraz wyobrazić, żeby zeszła pod próg, co regularnie z kolei zdarza się Polsce 2050, czy PSL-owi. Przypominam, że w PSL-u po raz kolejny prezesem został dopiero co pan Władysław Kośniak-Kamysz, tak na marginesie. Jeżeli chodzi o Konfederację, no my rozmawiamy o tym, ja też o tym mówię wielokrotnie i to jest taki stały temat już od dłuższego czasu. A wciąż mamy bardzo długi dystans do wyborów.

Na teraz moim zdaniem wygląda to tak. I powtórzę tu tezy, które już wielokrotnie mówiłem, bo tu nie ma w zasadzie nic nowego do powiedzenia. Po pierwsze, pan Jarosław Kaczyński nie chce koalicji z Konfederacją. Takie jest moje zdanie. Traktuje to jako wariant ostateczny, wariant kompletnie awaryjny. Chciałby mieć jako koalicjantów jakieś mniejsze ugrupowanie. Może to będzie jakaś resztówka po panu Szymonie Hołowni na przykład. Może to będzie również, tego bym właśnie nie wykluczał wcale, na zasadzie jakiegoś porozumienia konfederacja pana Grzegorza Brauna, bo trzeba tutaj zauważyć, że o ile wojna pomiędzy zwłaszcza panem Mencenem, ale tak naprawdę całą konfederacją, tą pierwszą konfederacją.

Są pewne takie narracje, które gdzieś tam z góry idą i sygnalizuje się politykom, o czym powinni mówić albo o kim powinni mówić i w jaki sposób. Więc na razie ja uważam, że to jest próba, która może się oczywiście nie udać, ale wykorzystania tego czasu, który pozostał do wyborów, żeby wyhodować sobie jakichś mniejszych koalicjantów, którzy nie będą konfederacją. A konfederację najlepiej pozostawić gdzieś na boku, niech oni sobie siedzą w opozycji. Czy to się uda? Moim zdaniem szanse nie są duże, również dlatego, że notowania PiSu spadają. To nie jest jakiś dramatyczny spadek oczywiście, ale widać to w sondażach, że oni nie tylko nie idą w stronę tych mitycznych 40%, o których tak pięknie mówił pan Jarosław Kaczyński przy kilku okazjach, ale jest przeciwnie.

Oni spadają poniżej 30% i właściwie są poniżej 30% już regularnie. Tam się zdarzają sondaże, które nawet notują najniższe poparcie dla PiSu od wielu lat, od około dekady, czy nawet więcej. Więc to jest więcej, bo dekada to 2015 rok. Więc PiS ewidentnie coś robi źle. A co robi źle? No moim zdaniem przede wszystkim źle robi to, że jest niewiarygodny. Ja o tym też mówię od dawna. Przypominam, że te 8 lat rządów PiSu jednak nie były tak dawno i ludzie, którzy odeszli do Konfederacji czy do Konfederacji pana Brauna, to są na ogół ci wyborcy, którzy odeszli właśnie z powodu tych 8 lat.

Polska 2050. Polska 2050, tak? Ale trzeciej drogi, bo może PSL albo to, co pozostanie z Polski 2050. 50 w takim razie, a może jakieś rozejście się Konfederacji, nie wiem, narodowców z wolnościowcami, może jakaś grupa narodowców, Krzysztofa Bosaka, też takie scenariusze gdzieś tam krążą. Bardzo chętnie odpowiadam, mogą sobie krążyć... Natomiast jest to fantasmagoria z prostego powodu. Niezależnie od tego, jak duże by były napięcia, a są nawet całkiem spore, tylko że dobrze ukrywane wewnątrz Konfederacji, to oba jej człony zdają sobie sprawę z tego, że gdyby wystąpiły samodzielnie wobec PiS, to nie mają szans na bycie...

liczącym się koalicjantem i natychmiast zostaną zdominowane. Więc pragmatyka polityczna nakazuje niezależnie od rozdźwięków trwać razem i razem potem negocjować jako jedna konfederacja, negocjować warunki ewentualnego wejścia do koalicji. To jest pierwsza kwestia. Druga kwestia, mówisz PSL. Pan Władysław Kosiniak-Kamysz został wybrany z ogromnym wynikiem, tam miał ponad 90% głosów. To jest absolutnie sygnał, że... Kurs pro-platformerski, czy właściwie teraz już platformy nie ma, pro-KO, kurs na pozostanie w tej koalicji i przeciwko jakimkolwiek rozmowom z Prawem i Sprawiedliwością został potwierdzony w PSL-u.

Tak, jeżeli miałby czegoś szukać, no to ewentualnie wśród polityków Polski 2050. I tutaj warto zwrócić uwagę na to, że pan Szymon Hołownia, który odchodzi, no właściwie odszedł już ze stanowiska marszałka Sejmu. dostawał dosyć dobre oceny. Jego marszałkowanie było zaskakująco dobrze oceniane przez polityków Prawa i Sprawiedliwości, zresztą przez polityków Konfederacji również, to ciekawe. To był taki charakterystyczny wpis pana Sławomira Mencena. który napisał, że politykiem pan Kołownia był beznadziejnym, ale był dobrym marszałkiem Sejmu. I rzeczywiście trochę w tym tonie też się wypowiadali politycy PiS. No widać, że tutaj jakaś taka...