Kuczyński: Putin nie chce pokoju. Rosja szykuje się do dalszej eskalacji

I wracamy do Odysei Wyborczej. Teraz razem z nami Grzegorz Kuczyński, dziennikarz, redaktor, portal i.kpl. Dzień dobry, panie redaktorze. Witam, dzień dobry. Autor także książek o tym, jak funkcjonuje Rosja Władimira Putina i chyba o tej postaci ostatniej zacznijmy naszą rozmowę. Władimir Putin udał się w podróż po Azji na południe. Kyrgyzstan, to jeszcze nie południe, ale potem już wizyta w Indiach, to już południe jak najbardziej globalne. No i słowa, które usłyszał część analityków mówi, nie podobały się Putinowi to, co mówił Narendra Modi. Który mówił o pokoju, o potrzebie pokoju. Jak to jest i czego poza ropą i benzyną w Indiach szuka Władimir Putin?

To, że Modi mówił o pokoju to raczej nie powinno być żadnym zaskoczeniem dla Władimira Putina. Mógł tylko to powiedzieć. Więc wydaje mi się, że... Myślę, że nawet Putin nie liczył na to, że mu przywódca Indii nagle udzieli poparcia o wojnie prowadzonej z Ukrainą. Tutaj Indie prowadzą dość taką wyważoną politykę wobec tego konfliktu rosyjsko-ukraińskiego. Oczywiście, tak jak pan redaktor wspomniał, przede wszystkim są dla Rosji ważne jako jeden Z dwóch głównych nabywców obok Chin rosyjskiej ropy, także w tej formie przetworzonej. No i co jest istotne, ta wizyta pokazuje, że Putin nie jest izolowany na świecie.

On jest oczywiście w konflikcie z Zachodem, prowadzi wojnę z Ukrainą, natomiast To spotkanie pokazuje, że jeśli chodzi o tak zwane globalne południe, czyli generalnie tę część świata, która jakby jest poza tym konfliktem Rosji i jej najbliższych sojuszników z Zachodem, to jednak Może liczyć na przyjęcie, może liczyć też na współpracę gospodarczą. Dzięki temu zresztą może wojnę prowadzić. Natomiast mówię, poza kwestiami gospodarczymi ja tutaj bym nie oczekiwał jakiejś pomocy Indii udzielonej Rosji. Tym bardziej, że jeśli wejdą kolejne sankcje amerykańskie uderzające właśnie w Rosję, no to myślę, że Indie też wówczas będą musiały się ugiąć w kwestii

W kwestii importu rosyjskiego czarnego złota. Pojawiały się analizy, że sytuacja polityczna Putina nie jest łatwa. The Economist, chyba najczęściej cytowany, ale też inne zachodnioeuropejskie czy zachodnie media, nawet pojawia się cytat, że jak przegram, to mnie powieszczą. Nie wiem, czy prawdziwy, czy fałszywy, takie enuncjacje prasowe Raczej się nie sprawdzają, no ale panie redaktorze, autor książki tron we krwi, to trochę pan czasu strawił, żeby spróbować zrozumieć mechanizmy, które na Klernu działają. Jaka w tej chwili może być pozycja samego Władimira Putina i czy on faktycznie w ramach wojny na Ukrainie nie tylko walczy o tą czy inną miejscowość na Ukrainie, lepszy czy gorszy pokój i nabytki terytorialne dla Rosji, ale walczy o własne życie.

Tutaj cała Rosja i elity rosyjskie są zdecydowani na tej wojnie. I tak naprawdę jedynym wyjściem dla Władimira Putina jest wprowadzenie tej wojny. Właśnie z jednej strony on chce osiągnąć takie swoje dzieło życia, prawda, czyli podbój Ukrainy w ten czy inny sposób, ale z drugiej strony okazało się, że ta wojna Pozwala rozwiązywać pewne wewnętrzne problemy w samej Rosji. Problem opozycji, problemy gospodarcze, no bo przecież jak prowadzimy wojnę, no to tutaj ludzie nie oczekujcie nie wiadomo czego od państwa i od wyników gospodarczych. No poza tym to umacnia samego Putina. Pozwoliło też przeprowadzić zmiany w jego najbliższym otoczeniu, umocnić jego władzę, więc mówiąc krótko,

Głównie miał wtedy czytać książki, przede wszystkim historyczne. No tak i wydaje mi się, być może szukając odpowiedzi na pytanie dlaczego, dlaczego Putin zdecydował się na pełnoskalową wojnę z Ukrainą i skierowanie, ostateczne skierowanie Rosji na wojenną ścieżkę, mam na myśli nie tylko konflikt z Ukrainą, ale generalnie konflikt z Zachodnim, Ja nie mam wątpliwości, że niezależnie od tego, jak i kiedy konflikt z Ukrainą zostanie zamrożony, to Rosja będzie dalej agresywna i będzie dalej szukała pojemnych celów. Wydaje mi się, że należy wziąć pod uwagę ten okres pandemiczny, bo moim zdaniem ten czas właśnie, kiedy Putin odizolował się od świata zupełnie, pogrążył się w swoich rozmyślaniach, bardzo dużo czytał, wydaje mi się, że to był ten moment, kiedy on ostatecznie przeszedł taką ewolucję

Jednak dyktatora dość pragmatycznego, w pierwszym okresie rządu skupionego na zarabianiu pieniędzy dla siebie, dla swojego otoczenia, przeżył jakąś troszkę taką metafizyczną przemianę i stał się po prostu psychopatycznym wręcz dyktatorem, który grozi światu. Moim zdaniem putinowska Rosja jest dla świata groźniejsza niż Związek Sowiecki. Pod wieloma względami, chociażby dlatego, że jest dużo mniej przewidywalna i jest rządzona przez człowieka, który przez te lata izolacji przeszedł taką dziwną ewolucję i do tej pory, wydaje mi się, jest też jakoś odcinany od informacji, jak to rzeczywiście wygląda. Poza tym może po prostu

Ja wiem, że to jest takie już oklepane to porównywanie Putina do Hitlera, ale naprawdę to już jest człowiek, który wykazuje cechy swego rodzaju szaleństwa. To pytanie, czy to nie jest też taka prosta, uproszczona analiza objawy szaleństwa, ale była też deklaracja, która miała paść w rozmowie z Xi Jinpingiem, że ta rozmowa, czy ta wojna, w tej rozmowie padło takie zdanie, że wojna zakończy się w roku, czy miała paść w roku 29, tak jakby Tam też była jakaś taka rozbudowana, racjonalna kalkulacja, co, kiedy, po czym się wydarzy. Kiedy pan redaktor patrzy na aktualny stan zmagań wojennych, to widać, że Władimir Putin ma jakiś plan, że jego otoczenie ma jakiś plan, jak tą wojnę może i długo, ale jednak prowadzić z sukcesem dla Rosji, dla Kremla.

Pod tym względem na pewno to będzie decydujący czas, zwłaszcza, że mamy do czynienia, tak jak wspomniałem, ze zmianą strategii ostrzałów Ukrainy przez pociski rakietowe, przez drony rosyjskie. To już nie są takie zmasowane ataki, które odbywały się co ...cyklicznie, co kilka dni w nocy. Teraz tak naprawdę mamy permanentny ostrzał ukrajiny. Jest to ostrzał, jeśli mówimy o celach, bardzo rozproszony. Ale widać wyraźnie, że chociaż tych rakiet i dronów jest więcej, Rosja nagle pokazała, że ma jakieś większe zasoby, żeby podnieść tą wojnę powietrzną, dronowo-rakietową na nowy poziom? Czy po prostu jest zmiana taktyki? Już nie ma, że ilość pocisków i dronów jest podobna, tylko

Jest to rozłożone, nie ma eskalacji, nie ma saturacji, tylko jest to rozłożone na permanentne ataki, ale tą samą liczbą efektorów, jak się teraz ładnie mówi. No to drugie. Natomiast tutaj nie ma jakiejś wyraźnej zmiany, jeśli mówimy o liczbie używanych przez Rosjan pocisków rakietowych czy dronów. Natomiast chodzi tutaj już teraz o taką wojnę na wyniszczenie, steroryzowanie ludności cywilnej na Ukrainie. To już nie są tylko uderzenia w infrastrukturę energetyczną, to jest na przykład niszczenie stacji paliwowych, baz paliwowych, magazynów czy też uderzanie w logistykę na przykład zaopatrzenia w żywność czy w leki. To wszystko jest podporządkowane jednemu celowi.

No i też należy pamiętać o tym, że Ukraina jest na granicy wyczerpania wbrew optymistycznej retoryce Włodymira Zeleńskiego. Ja rozumiem, że można chwalić się uderzeniami w magazyny, platform internetowych, w rafinerię, chwalić się tym, że brakuje paliwa w 90% regionów rosyjskich, jeśli mówimy o stacjach benzynowych. Ale jednak z drugiej strony okazuje się, że te straty ukraińskie chociażby na froncie też są bardzo wysokie. Nie tylko po stronie rosyjskiej. Nie tylko Rosjanie mają deficyt. Też Ukraińcy muszą mobilizować, rekrutować coraz większą liczbę mężczyzn. To też na pewno będzie wpływało na morale społeczeństwa ukraińskiego, które jednak

Chociażby używanie dronów, ponieważ akurat na linii frontu i przyfrontowej strefie tutaj walka jest wyrównana, a wręcz Ukraińcy mają przewagę w tzw. middle strike. Z użyciem dronów powiedzmy średniego zasięgu i to oni tutaj patrzy, paraliżują logistykę rosyjską no i spowalniają postępy rosyjskie. Także jeśli mówimy o sytuacji na froncie, tutaj daleko jest od osądzania teraz, że któraś ze stron jest w jakichś poważnych kłopotach. Tak nie jest. Oczywiście Rosjanie przede wszystkim skupili się teraz na pasie Fortec, tak zwanym pasie Fortec w obwodzie donieckim, ponieważ takim celem minimum Putina jest zajęcie tego Donbasu.

Ale to też oznacza, że na przykład na innych odcinkach Kupiańsk czy na przykład na trójstyku obwodów Dniepropietrowskiego, Zaporowskiego i Donieckiego To Ukraińcy czynią coraz większe postępy terytorialne, ale też na przykład na kierunku łymańskim, czyli na północ, bezpośrednio na północ od tego głównego jakby frontu walk, czyli tego rejonu Kramatorsk, Słowiańsk, Druszkiewka i Konstantyniwka. Także tutaj jest taka sytuacja dość wyrównana, natomiast kluczowe i to będzie widać, że Rosjanie będą rzucać coraz większe siły na tym kierunku, jest zajęcie tych wspomnianych przeze mnie czterech miast. Bo to będzie oznaczało zajęcie całego Donbasu. I przynajmniej zrealizowanie jednego z wielu tych celów, które przedstawił Władimir Putin w Orędziu tuż po rozpoczęciu pełnoskalowej inwazji na Ukrainę.

Nie, absolutnie. Tutaj nie ma żadnego zamiaru po stronie rosyjskiej. Nie ma żadnego dążenia do tego, żeby w najbliższym czasie, nawet po jakiejś kilkumiesięcznej eskalacji doprowadzić do deeskalacji, czy wręcz do jakiegoś zamrożenia konfliktu. Nie ma żadnych sygnałów, żeby miało dojść w ogóle do nowych rozmów, chociażby takich trójstronnych, czyli Stany Zjednoczone, Rosja, Ukraina. Tak jak mówię, przez ostatnie minuty tutaj Władimir Putin zdecydował się absolutnie na eskalację. Ja rozumiem, że jeszcze kilka tygodni temu po tej fali ataków widowiskowych, ataków ukraińskich dronów na rafinerię czy na te magazyny Wildberries czy Ozonu, czyli tych dwóch głównych platform handlu internetowego, Czy też nie mniej spektakularnych uderzeniach na okręty rosyjskie.