Krzysztof Bosak: Rekordowa Rada Bezpieczeństwa Narodowego. Poszerzyła moją wiedzę, ale nadal niedostatecznie

Natomiast oczywiście później już w trakcie samych obrad uśmiechów było mniej, było trochę napięcia, ale było przede wszystkim bardzo dużo dyskusji. W dyskusji owocującej wykroszeniem się części uczestników, którzy nie dotrwali do ostatniego punktu poświęconego Marszałkowi Czarzastemu. Też ten punkt nie dotyczył ich. Akurat w przypadku generałów czy ministrów niezwiązanych zupełnie z tymi sprawami nie dziwię się. Natomiast wczorajsza rada była rekordowa. Ja nie pamiętam rady, która trwałaby 6 godzin. Trzeba też powiedzieć, że była rekordowa nie tylko ze względu na znaczne różnice stanowisk i różnice stanu wiedzy we wszystkich trzech punktach pomiędzy uczestnikami. Ale także ze względu na to, że po prostu każdy z tych punktów to jest duży temat. Spokojnie można by zrobić radę wokół każdego z tych trzech punktów i dyskutować godzinę, dwie albo dwie i pół.

To zajmijmy się tymi punktami i nie tym, co zostało powiedziane, bo to objęte jest klauzulą tajemnicy, ale generalnie konkluzjami partyjnymi z tego. Pan Mariusz Błaszczak, wiceprezes Prawa i Sprawiedliwości, 30 minut temu w Radio Wnet powiedział, że nie będzie, że raczej będzie rekomendacja na niewchodzenie w program Sejf Prawa i Sprawiedliwości. A jak to jest z Konfederacją? Musimy przedyskutować i uzgodnić wszystkie informacje, dlatego że wiemy, że równolegle z Radą Bezpieczeństwa Narodowego odbywała się wczoraj wielogodzinna komisja w Sejmie, na której również były duże kontrowersje i niezdolność polityków z rządu do odpowiedzenia na wszystkie pytania posłów.

Podobnie też wczoraj na Radzie Bezpieczeństwa Narodowego, chociaż nasz stan wiedzy czy mój stan wiedzy zwiększył się znacząco, to powiedziałbym, że jesteśmy daleko od tego, żeby znać wszystkie kluczowe fakty, szczegóły, rozumieć wszystkie reguły. My w Konfederacji byliśmy od samego początku sceptyczni wobec jakichkolwiek programów zadłużania się Unii Europejskiej. Przypomnę, że na pierwsze dwa przypadki zgodę dał rząd PiSu. To było robione pod pretekstem covidu i wojny na Ukrainie. Obecny sejf, czyli pod pretekstem zbrojenia się, to trzeci przypadek. Byliśmy sceptyczni wobec dwóch poprzednich, jesteśmy sceptyczni wobec tego. Uważamy, że to jest pewna pokusa, żeby zaciągnąć zadłużenie wspólnie, w dużym tempie, w ogromnej liczbie i odrobinę niżej oprocentowane niż to zadłużenie, które zaciągnęlibyśmy sami jako państwo polskie.

Panie redaktorze, dokumenty są niejawne i dyskusja o dokumentach była niejawna, więc nie mogę tego ani potwierdzić, ani zaprzeczyć. Natomiast mogę powiedzieć, Że liczby, które padają, czasem różnią się pomiędzy sobą z bardzo prostego względu. To są prognozy. Obecnie żadne kontrakty nie są zawarte, nic nie jest jeszcze wynegocjowane. Mówimy o pewnych planach i liczenie co do jednego punktu procentowego prognoz dotyczących planów, szczególnie tam, gdzie nie ma jasnych definicji, bo na to zwracają uwagę posłowie różnych partii, Nie ma tak naprawdę definicji, co to jest ten narodowy przemysł zbrojeniowy. Można mówić o spółkach Skarbu Państwa, można mówić o spółkach z polskim kapitałem, można mówić o spółkach, których produkcja jest zlokalizowana w całości w Polsce, można mówić o spółkach, których część produkcji jest zlokalizowana w Polsce.

Nie jestem pewien, czy Agencja Uzbrojenia i inne państwowe instytucje, bo to także cywilne służby odpowiedzialne za bezpieczeństwo, miałyby uczestniczyć w wydatkowaniu tych środków. Nie jestem pewien, czy są w ogóle przygotowane do skonstruowania, wynegocjowania umów w tak krótkim tempie. Także ja odbieram to wszystko jako projekt wysokiego ryzyka i ten sceptycyzm, który Konfederacja miała, myślę, że my podtrzymujemy. A czy jak podpisujemy umowę z bankiem, to jest ona bardzo szczegółowo zapisana, najczęściej tego nie czytamy do końca, no bo wiemy o tym, że i tak bank ma przewagę nad nami, ale czy tutaj taki projekt, czy taka umowa jest w ogóle skonstruowana, czy taką umowę widzą politycy? Pożyczamy pieniądze od tego i tego na takich i takich zasadach, to i to nas obowiązuje.

Więc może to być też pole do politycznej gry. I ja uważam, że KPO było przez rząd PiS-u absolutnie źle wynegocjowane. Komisja Europejska pozostawiła na zdecydowanie zbyt duży zakres arbitralności. Gdyby to wyglądało tym razem podobnie, ja byłbym zdecydowanie przeciw temu. Nie powinniśmy dawać takiego lewara za granicę na nasze państwo. A procedura Bezsafe jest taka, że na końcu prezydent musi się na to zgodzić, będzie miał decyzję albo zawetować, albo się zgodzić, tak? Tak, taka ustawa rzeczywiście przygotowująca, z tego co rozumiem, proces podpisania przez prezydenta jakiejś decyzji ratyfikującej, to wszystko jest w tej chwili przygotowywana w rządzie i już jest właśnie o tym mowa, że kontekstem tych wszystkich pytań, wątpliwości także wczoraj z Rady Bezpieczeństwa Narodowego jest ta decyzja, jest to oczekiwanie wobec prezydenta, żeby to

Właśnie podpisywał, zatwierdzał. To temat numer jeden Rada Pokoju. Rekomendacja Konfederacji jest jaka? Wchodzić do rady Donalda Trumpa, czy też pozostać w domu? Myśmy, z tego co się orientuję, nie wyrazili wspólnego, jednoznacznego stanowiska. Temat jest złożony i niejasny. Przede wszystkim jest dosyć nowy. Myślę, że zdecydowana większość polityków w parlamencie nie czytała ani nawet nie zna z omówień tego traktatu, który tę Radę ma powoływać. Ja po zapoznaniu się z szczegółami, ja jestem raczej sceptyczny. Uważam, że źródło tego pomysłu, czyli zarządzanie strefą gazy, to nie jest nasz obszar.

Formalnie żadne przepisy prawa tego nie wymagają. To wiemy. Więc i moim zdaniem, jeżeli chodzi o dynamikę koalicyjną, również nie. Widać, że koalicja stoi murem za Marszałkiem Czarzastym, więc brak złożenia tej ankiety. Bezpieczeństwa i dziwne kontakty pana marszałka sejmu biznesowe właśnie z osobami z obywatelstwem rosyjskim. Moim zdaniem będą pracować politycznie przeciwko jego wiarygodności, natomiast ze względu na to, że tę sprawę Podnieśli politycy PiSu i media sprzyjające PiSowi. Moim zdaniem ta sprawa będzie ignorowana przez koalicję, jak również będzie ignorowana przez wyborców koalicji. Więc jeżeli miałbym powiedzieć swoją prognozę, wydaje mi się, że jakoś mocno na politykę to nie wpłynie.

Tego nie zrobiono. W tej chwili Lewica i Koalicja Obywatelska wykorzystuje to, mówiąc, skoro PiS i służby zarządzane przez PiS, szef ABW, Półkownik Wacławek, który zarządzał Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego w okresie rządu PiS-u, był wczoraj na Radzie Bezpieczeństwa przecież i narracja strony koalicji jest taka, skoro w okresie rządu PiS-u nie widzicie w tym problemu, to my też nie widzimy w tym problemu. I moim zdaniem nie ma na to żadnej dobrej odpowiedzi. Ta sprawa jest po prostu zaniedbana. Ta sprawa była już podawana do publicznej wiadomości, kiedy jeszcze PiS rządził, także mamy do czynienia w najlepszym razie z zaniedbaniem. I tak naprawdę my nie wiemy też, czy służby w tej sprawie działały i w jakim zakresie. Wczorajsza Rada Bezpieczeństwa Narodowego miała zbyt niską klauzulę, żeby nam przedstawić w tym zakresie informacje.

I to już bardzo krępuje ręce służbom. I zwracam uwagę, że w odróżnieniu od innych państw europejskich w swoim porządku prawnym nie mamy także instrumentu pozbawienia obywatelstwa kogoś, kto je nabył i wykorzystywał w złej wierze. Moim zdaniem to są poważne luki systemu bezpieczeństwa państwa. W sprawie których nic nie zrobiono. Moim zdaniem także w okresie poprzedniej prezydentury zbyt lekką ręką rozdawano polskie obywatelstwa. Mam nadzieję, że w tej chwili to jest zacieśniane i że nie tylko jest gadanie, ale jest też robienie i czekamy na znowelizowanie ustawy o polskim obywatelstwie, żeby takich sytuacji było mniej. To teraz te dwa pytania. Pierwsze, czy uspokoiła Pana informacja z Ministerstwa Finansów na temat KSeW, że nasze faktury są bezpieczne, że nikt nie ma do nich dostępu, że są bardzo dobrze informatycznie strzeżone, czy też nie?