GEN. LEON KOMORNICKI: EUROPA ZOSTAŁA OSIEROCONA | PUNKTY ZAPALNE 6#

A moim i Państwa gościem jest Pan Generał Leon Komornicki, były zastępca szafa sztabu Wojska Polskiego. Dzień dobry. Dzień dobry, Panie Redaktorze. Dzień dobry Państwu. Na świecie wielkie wydarzenia. Prezydent USA Donald Trump przeprowadził w środę rozmowę telefoniczną z przewódcą Rosji Włodymirem Putinem. Z prezydentem Ukrainy Włodymirem Załańskim rozmawiał natomiast w drugiej kolejności. Czy zdaniem Pana Generała to jest zapowiedź pokoju, ale na warunkach Rosji? To znaczy, na pewno jest to początek drogi, którą Stany Zjednoczone zamierzają zmierzać ku pokojowi i realizacji tego wytoczonego sobie celu, jakim jest zakończenie wszystkich wojen toczących się w tej przestrzeni globalnej przez prezydenta Trumpa, bo on takie zdanie sobie postawił między innymi.

Także to jest początek drogi. No i rzeczywiście rozpoczął te rozmowy z tym, który jest sprawcą wojny w Ukrainie, chociaż Sam Trump twierdził, żeby do tej wojny nigdy nie doszło, gdyby był prezydentem. Nigdy do tej wojny by nie dopuścił. I też w głównej mierze oskarżał swojego poprzednika, prezydenta Bidena, że to za jego sprawą ta wojna wybuchła. I za sprawą samej Ukrainy. Oczywiście te sprawy są ogólnie powszechnie znane. No i rozpoczął rozmowę z Putinem. Natomiast czym się to zakończy jeszcze? To jest daleka droga. W mojej ocenie to jeszcze nie wystarczy te trzy miesiące, może to być nieco dłużej, ale na pewno w tym roku Ta wojna niezakończona, co jest swoistym takim, można powiedzieć, nielogicznym, czy niespójnym, niedialektycznym tutaj zdefiniowaniem tego stanu, będzie wojną niezakończoną, bo żadna ze stron uczestników tej wojny nie zrealizuje swoich celów politycznych, a przede wszystkim właśnie Ukraina.

Do końca myślę, że tak nie jest. To dopiero ten obraz się wyłoni, jak rozpoczną się negocjacje, czyli uzyskamy więcej informacji na ten temat i będzie ustalony plan zakończenia tej wojny. Już wybrzmiały z ust sekretarza obrony Stanów Zjednoczonych wczoraj także, właśnie w Rammstein, to co będzie stanowić jakby fundament, czyli ten zaczyn do zdefiniowania roli miejsca Stanów Zjednoczonych w europejskim środowisku bezpieczeństwa i oczywiście warunków zakończenia tej wojny. Stany Zjednoczone będą chciały skorzystać, czyli sobie na tyle zakończenia tej wojny i zawarcia pokoju, właśnie gwarancji tego pokoju, który ma dać Europa, ale nie NATO, bo to też różnica, mają być tam skierowane do strefy buborowej wojska, które są oczywiście państw europejskich wchodzących w NATO, ale to nie może być

Litymizowane, czy też pod sztandarem NATO, bo automatycznie w NATO przecież są Stany Zjednoczone. Czyli stworzenie tej strefy buforowej jest nieuniknione? Tak, oczywiście, że to jest to, co też tam różnych wcześniej w tej przestrzeni formacyjnej to wybrzmiało, tej koncepcji Trumpa, że Ta strefa dwuforowa będzie stworzona, żeby w ten sposób dać gwarancję pokoju dla Ukrainy, bo w mojej ocenie, jeżeli tylko te wojska nadal zostaną w bezpośrednim sąsiedztwie, to w każdej chwili Rosja może sprowokować pewne działania, no i dojdzie znowu do takich działań, które miały miejsce na przykład Tak, ta wojna się zaczęła w 2014 roku, która cały czas się toczyła. Tam wzajemne ostrzały, prowokacje i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej.

To mogłoby się w ten sposób dalej to się odbywać. W związku z tym wojska trzeba te rozdzielić, stworzyć strefę buforową. No i w tej strefie buforowej, tam do tej strefy buforowej mają być skierowane wojska zachodnie Europy czy Europy, tak? Ale nie Stanów Zjednoczonych i nie pod sztandarem NATO. To jest pierwszy warunek. Druga rzecz to, że Stany Zjednoczone nie dają gwarancji bezpieczeństwa, czyli tego pokoju. Ten pokój ma zagwarantować Europa, czyli Zachodnia musi zagwarantować Ukrainie, czyli musi dojść też do pewnych ustaleń między tym kontyngentem, który tam będzie skierowany z Europy Zachodniej, I Rosją, dowództwem rosyjskim i także siłą rzeczy Ukrainą. Czy musi być w trójstronnym wymiarze, jeżeli chodzi o strefę buforową, oczywiście za akceptacją Stanów Zjednoczonych, bo Stany Zjednoczone będą sprawały pieczę na tym w mojej ocenie taką nadzorującą, taką można powiedzieć integrującą, ale bez ponoszenia żadnej odpowiedzialności za to, co się w tej przestrzeni będzie później realizowane.

To też Stany Zjednoczone jakby tutaj nie widzą tego swego udziału i tak dalej. Także Wiele spraw tu się na pewno pojawia takich, które zobowiązują Europę nie tylko o to, żeby zatroszczyła się o własne bezpieczeństwo, wzięła odpowiedzialność za własne bezpieczeństwo, wydając określone nakłady finansowe czy pieniądze na budowę zdolności swoich armii, budowę potencjału, tym także NATO, bo NATO w dalszym ciągu będzie istnieć, w dalszym ciągu będą istnieć relacje transatlantyckie z Stanami Zjednoczonymi, natomiast Już udział Stanów Zjednoczonych w tym środku będzie bardzo ograniczony. To zresztą też powiedział sekretarz obrony, bo Stany Zjednoczone muszą skoncentrować swoją uwagę na Zachodnim Pacyfiku.

Żeby poprawić ten stan gwarantując sobie bezpieczeństwo i wypełnić, co Panie redaktorze jest ważne, artykuł trzeci traktatu waszyngtońskiego. Bo dzisiaj stawiając pytanie, no dobrze, wszyscy się pod tym podpisali, to ile państw europejskich wypełniło zobowiązania wynikające z artykułu trzeciego traktatu waszyngtońskiego, który zobowiązuje, Państwa członkostwie do tego, żeby zbudowały własny potencjał obronny, zdolny do obrony tego kraju. Zdolny do obrony, czyli zbudowały dostateczną wystarczalność obronną. Jeżeli tak na to popatrzymy, Ale w sposób uczciwy, a nie kłamliwy, nie na zasadzie taki, że zapewniający, że to deklaratywnie, że wszystko jest okej, tutaj jesteśmy już gotowi podjąć wyzwania, jakie są, wynikają z agresji rosyjskiej, jeżeli on zaatakuje NATO bez udziału Stanów Zjednoczonych.

To na dobrą sprawę, kto to wypełnił, ten artykuł trzeci? My wszyscy, my także sięgamy zawsze i o tym mówię w artykule piątym, a czyli to, czego oczekujemy, a nie to, co sami zobowiązani jesteśmy w ramach sojuszu wykonać. To na dobrą sprawę są to kraje, które dopiero przystąpiły do NATO. Czy to nie wstyd? Czy to jest haniebne? Nie jest haniebne? To jest Finlandia, Szwecja. Proszę, dwa kraje, które Tutaj części tej europejskiej wypełniły te zobowiązania, chodząc aportem swoistym do NATO, mając to zbudowane, tak? Tą dostateczną wystarczalność obronną, bo były państwami niezależnymi czy też suwerennymi na tyle, że nie należą do żadnych sojuszu, były zmuszone budować tą siłę.

I jeszcze jeden kraj, który jest, to jest Turcja. To jest Turcja. My nie mamy tych zdolności, mimo wydawania ogromnych pieniędzy cały czas, Bo na razie nie mamy zdefiniowanego systemu obronnego państwa, nie mamy zbudowane tego, co stanowił sile armii i tego też Europa nie ma, bo nie tylko, że Europa nie ma armii, te kraje, o których mówiliśmy, ale nie ma zbudowanego zaplecza na tyle, tak jak my, żeby zabezpieczyć obronę Państw Europy Zachodniej czy członków NATO czy państw tutaj wschodniej flanki NATO na ścieżce czasu trwania wojny wyniszczającej, wyczerpującej z Rosją, bo przemysł musi być gotowy do natychmiastowego uzupełnienia strat,

Przecież tym się nie damy rady. Czyli to jest... Dzisiaj nie ma. Stany Zjednoczone nie mają wyjścia. W związku z tym to, co zostało wypowiedziane przez sekretarza obrony Stanów Zjednoczonych wczoraj Rammstein, to jest przywołanie Europy do porządku, przywołanie Europy Zachodniej i tym także wszystkich krajów, które wchodzą w skład NATO znajdują się w Europie. Do tego, żeby wreszcie sobie uświadomić, że tej przestrzeni bezpieczeństwa obowiązuje realizm i skończyć z kłamstwem. Skończyć z kłamstwem, z łganiem, oszukiwaniem także samych siebie i społeczeństwa. I kolejną rzeczą właśnie, co jest istotną w zdolnościach zachodnich armii i także naszej, to jest stan społeczeństwa każdego państwa wchodzącego w skład sojuszu.

A co się działo jeszcze przed wybuchem tej wojny? Otwarto Nord Stream 2. A kto się na to zgodził jeszcze w ostatnich latach? Stany Zjednoczone też wyraziły zgodę na otwarcie i później się wycofały z tego i tak dalej. No tu jest sekretarz generalny NATO, dzisiaj nawiązujący do tego, żeby pomagać i prowadzić wojnę z Rosją. Też był ojcem chrzestnym Nord Stream 2, jako premier Holandii. To co? To jest dobrze, świadczy o tym polityku? Z szafowie dyplomacji Hiszpanii, Niemiec, Francji potwierdzili w Paryżu, że żadna decyzja w sprawie Ukrainy nie może zostać podjęta bez Kijowa i bez udziału Europejczyków. Pan generał mówił właśnie o słabościach między innymi NATO. To co powiedziałem teraz to są życzenia oczywiście Europy. Czy zdaniem Pana Generała w sprawie zakończenia wojny na Ukrainie i warunków mogą zostać podjęte decyzje z udziałem USA, Rosji, Chin, Arabii Saudyjskiej, Ukrainy, ale bez udziału reszty Europy?