KIEDY wejść na GIEŁDĘ? Rynek NewConnect, Kryptowaluty, Tokenizacja, Obligacje | Rafał Wojciechowski

Cześć! Witam Was na kanale Prawowładni. Nazywam się Marcin Ostaszewski. Dzisiaj mają gościem jest Rafał Wojciechowski, adwokat, szef warszawskiego biura Filip Jak Babicz, specjalista rynków kapitałowych. Dzisiaj porozmawiamy o kryptowalutach, o tokenizacji, o obligacjach, o rynku NewConnect, o całym rynku kapitałowym i o tym, jak ze spółki akcyjnej stać się spółką giełdową. Jeżeli masz jakieś pytania, zostawiaj komentarze, wysyłaj maile. Zapraszam do oglądania. Cześć Rafał, witam. Dziękuję bardzo za przyjęcie zaproszenia. Cześć Marcinie, dzień dobry Państwu. Rafał, dużo się mówi teraz w Polsce o rynku kapitałowym, o giełdzie, o NewConnect. Może w tych czasach powiedzmy lockdownowych troszeczkę te rzeczy gdzieś tam uciekły z pierwszych stron gazet, ale czytamy Puls Biznes i widzimy co się dzieje na rynku kapitałowym.

Siedzieliśmy w domu, zakładaliśmy rachunki inwestycyjne I mogę powiedzieć, że ten okres bezpośrednio po starcie pandemii, tak naprawdę do pierwszych pół roku, być może nawet powiedzmy miesiąc po starcie pandemii i potem 3-4 kolejne miesiące, to były znakomite miesiące dla NewConnectu, ale nie pod kątem pozyskania finansowania, tylko pod kątem zaufania, które ten rynek wygenerował. Siedzieliśmy w domu, szukaliśmy sposobu czasami nawet na zajęcie W tej chwili nie wiedzieliśmy w jaki sposób ten wolny czas, który mieliśmy, czy tą trudność, być może ten stres nawet wylać. I bardzo wiele osób to ponad 100 tysięcy nowych rachunków. Było kilkadziesiąt tysięcy nowych rachunków miesięcznie, które było zakładanych w domach maklerskich. Powodowały, że rzeczywiście ten kapitał prywatny, detaliczny, napłynął na rynek.

Tego typu gałęzi gospodarki to jednak są podmioty, które mi się udało i które po crowdfundingu na przykład zadebiutowały na NewConnect i pozwoliły tym klientom na to, żeby zbyli akcje już na rynku z zyskiem. Oczywiście nie wszystkie spółki po debiucie wzrosły, niektóre spadły, ale sama możliwość wyjścia z inwestycji w ramach crowdfundingu jest wartością samą w sobie, no bo tak jak znowu Wisła Kraków, tak, nie zadebiutowała na giełdzie, No nie generuje dywidendy, w związku z powyższym jest to typowo emocjonalna decyzja, dlatego, że nie ma możliwości zbycia tej akcji na rynku wtórnym, tak, czy nie jest to spółka notowana, więc nie możemy zbyć jej tak na NewConnect, więc troszkę z tą inwestycją utknęliśmy. I na tym trochę polega ten crowdfunding, tak, że czasami po prostu wierzymy i finansujemy coś, nawet nie biorąc pod uwagę tej stopy zwrotu.

No właśnie, to jest pytanie, które chcę odpowiedzieć dla naszych widzów, bo mówimy już bardzo tak zaawansowane rzeczy. Jak mówimy o NewConnect to wiadomo, musimy być spółką akcyjną. Tak. A jak mamy crowdfunding, żebyś tak wytłumaczył, czy ja mogę iść na przykład i zrobić wywózkę z crowdfundingu, jak jestem spółką z ograniczoną odpowiedzialnością, czy ja już muszę też się przekształcić w spółkę akcyjną? Bo naszym widzem są przedsiębiorcy, ale którzy prowadzą pewien sposób odpowiedzialności gospodarcze spółki z o.o. Tu już mówimy o spółkach akcyjnych. Jak to jest z crowd'em? Czy ja mogę być spółką z o.o. i już robić zbiórkę? Zadałeś bardzo ciekawe pytanie, dlatego że nasz polski ustawodawca ogranicza możliwość zbierania środków poprzez crowdfunding. O ile rozporządzenie ECSP, które jest podstawą przepisów crowdfundingowych w Polsce, ono dopuszcza i w wielu krajach Unii Europejskiej absurdalnym byłoby to, żebyśmy ograniczali

To jest takie pojęcie grup docelowych. Firma inwestycyjna kwalifikuje nas do tak zwanej grupy docelowej, czyli nie zaproponuje, nie powinna nam zaproponować się nigdy instrumentu, który jest nieadekwatny do naszego poziomu ryzyka, poziomu świadomości i wiedzy. Powiedz jeszcze proszę, bo to jest to, co mnie też bardzo ciekawi. Jest na spółkę akcyjną i myślę o tym, żeby za jakiś czas wejść na NewConnect. Bo już sobie poczytałem, posprowadzałem i chcę to zrobić. Czy mógłbyś jakoś tak w miarę prosto powiedzieć naszym słuchaczom, jak wygląda ten proces wejścia na giełdę? Jak to wygląda tak, bo krok po kroku jest na spółkę akcyjną, myślę o tym NewConnect, co powinienem zrobić, żeby na ten NewConnect się dostać? Jasne. Przede wszystkim powinniśmy zadać sobie pytanie, po co chcemy wejść na rynek NewConnect.

I to pytanie jest o tyle ważne, że z takim debiutem na NewConnect wiążą się pewne obowiązki, o których też zaraz sobie powiemy. Natomiast na rynek tak regulowany wchodzi się tak naprawdę z dwóch powodów. Po pierwsze, żeby pozyskać kapitał. Tak, albo żeby umożliwić właśnie to wyjście inwestorom albo nawet samemu sobie, tak, częściowe upłynnienie swoich aktywów. Pamiętamy o tym, że jakby wejście na Rynek NewConnect po pierwsze wiąże się z koniecznością posiadania spółki akcyjnej. Na szczęście te wymogi kapitałowe, tak, nie są, nie są duże. Trzeba mieć sprawdzanie finansowe, tak, które zostało zatwierdzone i Zbadane. Spełniać takie podstawowe kryteria rozproszenia, czyli musimy mieć rzeczywiście tych małych inwestorów, którzy posiadają nasze akcje i dlatego często przed debiutem na NewConnect, czy w ogóle na rynku,

Niezbędne jest zebranie jakiejś puli inwestorów np. w ramach takiego crowdfundingu czy poprzez inwestycje razem z firmą inwestycyjną, zebranie takiej mniejszej puli inwestorów. Po co to jest? Po co wchodzimy na NewConnect skoro np. 100% akcji posiadamy my? Nie będzie wtedy obrotu, nie będzie wtedy możliwości kupowania, sprzedawania, zanim ten obrót ruszy, my będziemy musieli tę akcję po prostu sprzedać do określonej grupy inwestorów. I dlatego tak ważne jest to, żeby wcześniej zrobić takie, to się nazywa czasami PRAJPIO, czyli taką rundę pozyskania finansowania wstępnego. Następnie, kiedy takie prejpio jest zrobione, czasami to mogą być pracownicy na przykład, albo mogą być inne osoby, które takiej spółce ufają, ale giełda też weryfikuje bezpieczeństwo obrotu, weryfikuje przyszłą płynność takiego instrumentu.

Czyli NewConnect powinien być jakimś tam etapem na drodze pozyskania finansowania. Dobrze mieć na tym wcześniejszym etapie dobrych doradców. I nie mówię tu tylko o prawnikach, żeby nie robić sobie autoreklamy, ale przede wszystkim mówimy tutaj o doradcach finansowych, którzy nam powiedzą po co, na jakich warunkach, przy jakiej wycenie, ile te nasze akcje są warte, ile spółka może być warta. Wejście na NewConnect wiąże się też, nie wszystkie spółki tego potrzebują. Spółki, które nie potrzebują pozyskiwać kapitału, czy spółki, których biznes, powiedzmy, że jest w miarę stabilny, stały, raczej nie potrzebują dużych nakładów, czy dużych jednorazowych inwestycji, też powinny się na tym zastanowić, dlatego że często nie ma racjonalnych przesłanek do tego, żeby rzeczywiście poddać się reżimowi, który panuje na NewConnect.

Miękkie przesłanki jak np. rozproszenie czy płynność obrotu umożliwia rozpoczęcie notowań akcji na NewConnect. Kiedy jest ten moment, Żebym pomyślał o tym, że chcę wejść na giełdę. Mam biznes, który już dobrze obrotuje i potrzebuje więcej środków, a nie chce zaciągać kredytów, pożyczek? Czy po prostu... Jaki cel jest tego, żebyś wytłumaczył jeszcze słuchaczom? Ja myślę, że dobrze jest pomyśleć o wejściu na NewConnect, kiedy potrzebujemy dofinansowania, czy chcemy zwiększyć naszą działalność. Natomiast jesteśmy w stanie oddać część biznesu. Tak, czyli jesteśmy w stanie sprzedać nasze akcje czy podwyższyć kapitał i się rozwodnić w stosunku do osób trzecich. I wtedy albo wchodzą jakieś fundusze inwestycyjne, albo duzi inwestorzy, albo klienci detaliczni, którzy stają się naszymi wspólnikami w biznesie.

Myślę, że takim bardzo ważnym elementem pozyskania finansowania jest uzmysłowienie sobie właśnie po co i na co te środki są potrzebne. Może to być na przykład budowa jakiejś nowej fabryki, Rozwój międzynarodowy, znaczące jednokrotne zwiększenie np. zatrudnienia, np. sieci sprzedaży. Mamy np. dużo spółek informatycznych, IT, technologicznych, które działają na niższych marżach. I wtedy skala tej działalności jest wyznacznikiem ich rozwoju. I żeby wyskalować taką działalność, bardzo często trzeba ponieść duże jednorazowe koszty, które pozwolą na to, żeby ta marżowość wzrosła. Więc myślę, że ta odpowiedzialność, gotowość na to, żeby podzielić się biznesem, być transparentnym i pomysł na to, w jaki sposób wykorzystać z zyskiem te środki, są takimi elementami, które powinny determinować naszą decyzję o wejściu na rynek NewConnect.

Ale powiedziałeś wcześniej jeszcze o obowiązkach. Ja bym chciał do tego wrócić, bo ja wiem, że też wiele spółek Rezygnuje albo z wejścia, albo nawet rezygnuje po debiucie. Przerastają te obowiązki pewnie informacyjne i wszystkie rzeczy są z tym związane. Powiedz jeszcze proszę o takich rzeczach technicznych, jak to wygląda od drugiej strony. Po debiucie i jak do tego się przygotować i co my musimy potem robić, bo nie każdy by chciał wziąć kapitał, ale nie każdy sobie zdaje sprawę ile tam jest jeszcze różnych obowiązków. Tak jest. Rynek NewConnect na szczęście jest o wiele mniej sformalizowany niż rynek giełdy papierów wartościowych, czyli rynek regulowany. Niemniej jednak nadal jest szereg obowiązków, które są nakładane na takie spółki.

Analogicznie, jeżeli chce sobie nabyć akcję, bo widzi, że kurs jest niski, no to też musi o tym poinformować. Jeżeli ktoś przekracza określone progi, na przykład pięcioprocentowy próg, też musi o tym poinformować. Na szczęście na NewConnect nie ma tak zwanych wezwań, czyli nie ma obowiązku zaproszenia do sprzedaży akcji w przypadku podejścia pod próg 50%. Wcześniej 33%, 66%, 50%. To jest obecne na Giełdzie Papierów Wartościowych S.A. w Warszawie. Niemniej jednak ta transparentność również transakcyjna jest bardzo ważna. No i jeszcze jedna rzecz, czyli brak możliwości dokonywania transakcji, czyli sprzedaży, kupowania akcji w okresach zamkniętych czy w określonych okresach przed publikacją informacji poufnych. Te reżimy wymagają dużej dyscypliny, wiedzy, doradców, ale nie demonizujmy.

Tego idzie się nauczyć, to jest mimo wszystko myślę, że dość niewielki Niewielki ból, który musimy ponieść w związku z takim debiutem. Wartości są zdecydowanie większe. A powiedz proszę, bo dużo też mówimy teraz w mediach o tokenizacji, o zbiórkach i tak dalej. Jak wygląda to pod kątem? Mówiliśmy o crowdfundingu, mówimy o akcjach, powiedzmy o NewConnect, czy rynek regulowany GPO, duży parkiet. A jak wygląda kwestia tych zbiórek przez token i tak dalej? Mógłbyś coś więcej o tym powiedzieć? Tak, to taki trochę Może tak, zacznę od tego, że mam taką teorię, że my Polacy w szczególności jesteśmy bardzo kreatywni, więc to oczywiście nie urodziły się tokeny w Polsce, natomiast finansowanie, pozyskiwanie nowego kapitału zawsze w strukturach pozyskiwania takiego finansowania coś nowego nam się pojawi.

To jest wszystko dla ludzi, o ile oczywiście jest uczciwe i jest transparentne. Czy rozumiem, że celem znowu tych tokenów jest zbieranie jakichś funduszy, a potem ta spółka, która wypuściła te tokeny, jej celem z kolei jest wejście znowu na giełdę? Czy tak to możemy uprościć? Czy nie musi wchodzić już na ten NewConnect czy na giełdę i po prostu wypuści tokeny i zbierze jakieś fundusze? Nie musi. Nie musi wchodzić, dlatego że to tokeny są... Możemy wymieniać je tymi tokenami na specjalnych, prywatnych giełdach. Póki co na razie tych regulacji nie ma. Są regulacje dotyczące usług płatniczych, czy regulacje dotyczące AML-u, dotyczące tzw. walut wirtualnych. I to są regulacje, można powiedzieć, szczątkowe. Poza usługami płatniczymi, natomiast tam chodzi tylko o transfer kapitału.

Oczywiście nie mówię tu prawie o podatkowym, o VAT-cie i tak dalej, bo to oczywiście są inne kwestie, ale jako przedsiębiorca zawsze mogę dozwolić na to, żeby ktoś mi zapłacił, sprzedam na przykład tobie tą szklankę. Powiedz jeszcze, wracając na nasze podwórko, Co się teraz dzieje z naszym rynkiem NewConnect? Jakie są teraz nastroje inwestorów? Weszliśmy z pandemią, mamy 23 rok. Jak to teraz wygląda? Czy mamy zielono, mamy czerwono do naszą giełdę?

Jak teraz sytuacja mamy na NewConnect? Ja powiem w ten sposób, też nie chcąc w żaden sposób sugerować żadnych zachowań inwestycyjnych. Absolutnie, nie dajemy porad inwestycyjnych. Oczywiście. Tak naprawdę pamiętajmy, że mamy sinusoidę. Mamy zupełnie niespodziewane zdarzenia, które dotkną naszą gospodarkę. Myślę, że jakbyśmy się 3-4 lata temu spotkali i powiedziałbym Ci, że mamy przed sobą pandemię, wojnę i prawie 20% inflację, No nie potraktowałbyśmy co najmniej poważnie, a mimo wszystko mamy taką sytuację i jesteśmy bardzo doświadczeni i też wydaje mi się, że przez to, że tego typu zdarzenia się nie zdarzały, no inflacja się zdarzała, no ale wojna również, ale kiedy?

które mogą po prostu doradzić, jaki dzisiaj jest najlepszy sposób. A sam debiut na NewConnect jest wartościowy, dlatego że nawet jeżeli wcześniej pozyskaliśmy kapitał, czy pozyskujemy go poprzez debiut, no to zawsze jest możliwość wyjścia dla inwestorów. Czyli jeżeli mamy jest trochę detalicznego, ten debiut nawet taki techniczny, nie połączony z nowym kapitałem, z pozyskaniem nowego kapitału, umożliwia zapewnienie płynności tych akcji. W związku z powyższym jest pozytywną informacją dla akcjonariuszy. Drodzy słuchacze, zachęcam do klikania w subskrypcję i klikania w dzwoneczek.