Robert Rutkowski - Piotr Witwicki podcast

Piotr Witwicki, witam w Interii. No i witam Roberta Rutkowskiego, psychologa. Kłaniam się. Dzień dobry. Powiedz mi, czego ty się boisz? Pierwszą rzeczą, którą bym mógł powiedzieć, to śmierć. Ale tak naprawdę uświadamiam sobie, jak się nad tym pochylam, że chyba nie. Dlatego, że mi się parę razy w życiu zdarzyło już być tak otrzeć o ten próg. Gdzieś tam uświadomiłem sobie, że ta śmierć nie jest dla mnie czymś najbardziej przerażającym. Jakbym chciał odpowiedzieć szczerze, czego się najbardziej boję, to tego, że nie zdążę mojego pięcioletniego synka wprowadzić w dorosłość. I to rzeczywiście wywołuje we mnie jakieś takie napięcie, ale ja je od razu potrafię zamienić w imperatyw twórczy. Wszystko robię, żeby jak najdłużej towarzyszyć mojemu synkowi, bo różnica wieku jest duża, ja mam dorosłego syna.

Natomiast pamiętam z tego okresu, kiedy przychodzą do mnie nastolatkowie, zresztą do mnie też teraz czasami przychodzą nastolatkowie z rodzicami w ramach takiej terapii rodzinnej i często jak ja pytam się tego nastolatka szczerze, bo mnie naprawdę interesuje to, jak on się czuje, to on podnosi wzrok, bo przychodzi taki trochę przymuszony przez rodziców, on się patrzy na mnie i często słyszę, naprawdę to pana interesuje? Wiesz co, ale to nie jest takie super głupie pytanie z jednego prostego powodu, że przechodzimy w tę kulturę amerykańską, gdzie każdy pyta drugą osobę jak się czuje zupełnie nie będąc zainteresowanym. Sam się na to złapałem jak kiedyś w Anglii zacząłem odpowiadać i się wkręcać w to, że ktoś naprawdę, mój kolega mówi Robert, ale wyluży.

Absolutnie podwyższa poziom kortyzolu. Co robi kortyzol, jeżeli się robi go więcej? Zaczyna się wprowadzanie go przez nadnercze do krwioobiegu. Krew gęstnieje. Jeżeli krew gęstnieje, bo się zagęszcza, tak działa kortyzol. Każdy, kto miał pobieraną krew rano, w stresie porannym, wie doskonale, co powie pielęgniarka. Dlaczego pan nie wypił pół litra wody, żeby tę krew rozrzedzić? Kortyzol zagęszcza krew. Ale dlaczego on ją zagęszcza? Dlatego, żebyśmy się nie wykrwawili, kiedy dojdzie do walki. My funkcjonujemy atawizmami, pierwotnym instynktem, który jest zapisany i będzie w nas funkcjonował jeszcze przez... Dobrze, a do czego Robert doprowadzi w takim razie długotrwałe, długotrwała obecność kortyzolu?

I to się wydaje tak... Robert, ale to zatrzymaj się, bo jak ktoś mówi coś takiego, znaczy jest też taki nurt. Czytałem takie artykuły, że nie można odpowiadać ludziom, którzy mają depresję, iść pobiegać. Ale to trochę coś takiego teraz zrobiłeś, tak? Tylko pytanie, skąd jest depresja? Znaczy ja teraz kieruję te słowa nie do tych, którzy mają depresję, tylko do tych, którzy tej depresji jeszcze nie mają. Jeżeli nie chcesz mieć depresji, to przestrzegaj tych zasad. Depresja nie jest wirusem. Depresja nie bierze się znikąd. Naprawdę trzeba na nią ciężko zapracować. I większość ludzi, którzy mają depresję, mają oczywiście pewne uwarunkowania genetyczne, mają pewnego rodzaju skrypty, którymi się gdzieś tam kieruje ten nasz cały układ biologiczno-emocjonalny. Ale to są surowce. Gene to są surowce. Te surowce niekoniecznie muszą być wykorzystane.

Tak naprawdę jak się oddalimy troszkę dalej, z tego naszego grajdołka takiego tutaj, będąc bardzo tak umocowanymi. Jest takie fajne hasło ekologiczne, które mi się bardzo podoba. Myśleć globalnie, ale działać lokalnie. Patrzmy globalnie na pewne procesy, a na pewno będzie nam łatwiej je przetrwać. Po prostu mniej się będziemy bać, jeżeli będziemy się uczyć. No to zostajemy z tą myślą. Robert Rutkowski, psycholog. Dziękuję pięknie Ci za tę rozmowę.