Allegro dla wojska

Twój wujek jest tam gdzieś na froncie, on nie ma amunicji i ty myślisz, co my możemy wymyślić, żeby jakoś mu pomóc. Na takiej zasadzie to się zaczynało. Oni przenoszą doświadczenia cywilne na wojska, bo to są wszystko ludzie z cywila i armia też, to jest armia ochotników czy zmobilizowanych, którzy wczoraj byli cywilami. Można powiedzieć, że społeczeństwo obywatelskie stworzyło całe zaplecze dla armii, poza strukturami państwa, dodatkowo. I pojawił się na przykład ten Brave One Market, to jest takie Allegro dla wojska. Jakie są efekty tego? Jakie technologie tutaj zostały wdrożone przy okazji? Polajkuj, skomentuj, subskrybuj, wspieraj na Patronite. Cały czas goszczę w domu u Mikołaja Susujewa, a teraz chciałbym Cię zapytać o takie zagadnienie jak Brave One.

Nawet nie wiem, czy dobrze to wymawiam, czy to jest Brave One, czy Brave Adin. Tak, to jest Brave One. Nie. To jest Brave One. To jest stworzone, wycoelowane też, żeby było zrozumiałe dla zachodniego odbiorcy, dlatego to jest w języku angielskim od razu. No dobra, co to jest Brave One? Co to jest? Zaczęło się to jako jakiś mechanizm, który ma zorganizować chaotyczne próby w różnych miejscach. tworzenia nowych typów uzbrojenia przez oddolny taki proces, który tam się pojawiał gdzieś w różnych miejscach przez oczywiście z tego powodu, że brakowało uzbrojenia, że tam tradycyjnych tych różnych tam amunicji brakowało i tak dalej i tak dalej.

Czyli tradycja zbiórek i wyjazdów na front, żeby wozić żołnierzom wszystko, czego oni potrzebują. I to jest ciekawe w ogóle zjawisko, na ile to się rozwinęło na Ukrainie. Czegoś takiego u nas nie ma, bo my mamy wolontariat, u nas to są charytatywne różne organizacje, które też... Mamy też taką tradycję w Polsce, ale chodzi generalnie o jakieś charytatywne rzeczy. A tutaj masz krytyczną sytuację, masz organizacje, które działają na rzecz wojska. I one z czasem... Przykład taki, dobry przykład takiej organizacji, Fundacja Wróć Żywy.

Z czasem te organizacje, one przestawiły się z takiej zwykłej pomocy armii, w sensie tam kupujemy kamizelkę i wszystko co brakujemy i dowodzimy do armii. One się przekształciły w pewne ośrodki analityczne, które wspierają modernizację armii. To jest ciekawe. No bo oni są blisko tych potrzeb, wiedzą co potrzeba. Tak, oni znają bardzo dobrze potrzeby, mają lepsze często rozpoznania sytuacji w armii niż Ministerstwo Obrony nawet. I to jest niesamowite na ile te organizacje się rozwinęły na przykład na tym kolejnym etapie wojny teraz. Taka fundacja jak Wróć Żywy, ona na przykład ma wydział analityczny, który składa się z byłych tam weteranów pochodzących z wywiadu ukraińskiego, którzy na przykład zajmują się tym tylko, że analizują potrzeby armii.

Czyli można powiedzieć, że społeczeństwo obywatelskie stworzyło całe zaplecze dla armii. Poza strukturami państwa, dodatkowo. I to jest bardzo ważne. To jest jeden z tajemnic w ogóle, dlaczego Ukraina nadal się trzyma. Efektywność wydawania pieniędzy w tych fundacjach jest na zupełnie innym poziomie niedostępnym dla państwa na dzień dzisiejszy. Czyli to, ile oni mogą osiągnąć w sensie dodatkowych zdolności dla armii, wykorzystując o wiele mniejsze zasoby, które one mają. W pewnym momencie, kiedy masz krytyczną sytuację, państwo zaczyna angażować do tych ludzi z fundacji i też łączyć z tymi środowiskami programistów.

I tak ten powstał Brave One, który Oni po prostu stworzyli system, w którym bariery postawiono bardzo nisko i te wszystkie firmy, tam pojawiający się mały przemysł, który tam ma, no w sensie, że tam w garażach, jak start-upy, jak realnie jak start-upy. I wszystkie te ich konferencje i zebrania, one realnie wyglądają jak, wiesz, jak jakieś...

Spotkanie takiej młodzieży techno na zachodzie, konferencje jakieś dotyczące smartfonów tylko u nas i jakiejś technologii współczesnej, a tam wszystko jest o wojnie, ale wygląda to tak samo. Taka nieformalna atmosfera, to jest zupełnie inne pokolenie ludzi z innym myśleniem, to jest coś zupełnie innego niż ci biurokraci postradziecki ze świadomością tamtą radziecką jeszcze. I wszystko w ten sposób budowano, czyli ten Brave One, on wpuścił jakby tych wszystkich ludzi i stworzył pewne mechanizmy jak pomóc tym startupom, którzy tam w garażach próbują przerabiać jakieś chińskie drony, żeby móc ich jakoś używać na froncie.

Więc stworzymy taki rynek, w którym będziemy dawać brygadom Poza tym, poza zaopatrzeniem zcentralizowanym ze strony Ministerstwa Obrony, jeszcze będziemy dawać jakieś kwoty brygadom co miesiąc i one będą wybierać, co najlepsze jest na rynku i składać samodzielnie zamówienia. Tak to na początku było. Żeby poprawić i przyspieszyć cały ten proces, żeby w ogóle państwo po części w ogóle z tego procesu zabrać. To dało pozytywny efekt, ale się okazało, że na przykład są problemy z tym, że niektóre brygady są dobrze ogarnięte i znają rynek na przykład.

Naprawdę dużą skalę, czyli z tych 600 firm powiedzmy, że tam jest kilkudziesięciu, którzy produkują większość tych dronów, milionów tych dronów, które teraz się produkuje. Pojawiły się drony wyspecjalizowane do różnych rzeczy. Pojawiły się drony naziemne do logistyki, drony naziemne szturmowe, drony, które na różny sposób wspierają. Pojawiły się drony Drony do walki z innymi dronami, takie przechwytujące. Dronowe, one tak wyczerpują obronę przeciwlotniczą, że po prostu nie ma takiej ilości rakiet do obrony przeciwlotniczej.

Są firmy, które produkują kamery. I wszystkie najważniejsze te rzeczy... Czyli pojawiły się firmy, które się specjalizują. Później zachodnie firmy zauważyły, co się dzieje i zaczęły też wchodzić na ten rynek. I teraz już mamy cały szereg firm zachodnich, brytyjskich. Czyli w ramach systemu Brave One konkurują też firmy zachodnie, nie tylko ukraińskie. Brave One stwarza też warunki, jak łącznik służy, żeby zaprasza te firmy zachodnie i łączy je, pomaga połączyć zachodnie firmy z ukraińskimi firmami. Pomaga, to jest taki mechanizm państwowy, żeby wesprzeć ten rachunek.

Oni już poszli tak głęboko, że oni teraz mówią, że ich zadaniem jest jakby... Poznań Paweł Kostowski I na przykład oni tworzą programy stypendialne dla inżynierów młodych na uczelniach ukraińskich. Tak, mają taki program. Oni mają jednostkę na froncie swoją od Brave One, która się zajmuje tylko i wyłącznie testowaniem różnych produktów.

I na przykład zachodnia firma może się zwrócić do Brave One, żeby prototyp Test z Ukrainy. To jest bardzo cenne, unikalne, bo w zasadzie uzbrojenie możesz testować tylko na poligonie albo na wojnie, a na wojnie jest lepiej, bo... No i normalnie jakaś zachodnia firma musiałaby, żeby to zrobić, musiałaby wejść na rynek ukraiński, sprzedać swoje uzbrojenie ukraińskiej armii, tak? I żeby ono tam zostało wykorzystane. A tak ty możesz... Pomijając to, nie wchodząc z produktem na masową skalę na rynek, już zwrócić się do tej, czyli Ukraińcy, w zasadzie już, jak to się mówi, że to jest poligon dla Zachodu, gdzie można testować.

Dronów z napędem, z napędem już z silnikiem odrzutowym, czyli to już takie coś poszrednie pomiędzy rakietą, pomiędzy pociskiem manewrującym a dronem. No i jest słynne flamingo już, to już jest jakiś taki pocisk manewrujący też. No czyli to się rozwija cały czas i No trzeba przyznać, że ten Brave One to jest ten mechanizm, który stworzyło państwo. W dużej mierze z powodu którego jakby... Oni stworzyli mechanizm, który pozwolił na ten rozwój. Stworzyli warunki odpowiednie do tego.

I jednocześnie wspierać Ukrainę w sensie skalowania tej produkcji, żeby Ukraina sama sobie wyprodukowała to uzbrojenie, które nie możemy jej przekazać. Ciekawe. No i teraz taki niewątpliwy sukces Ukrainy, jakim jest bombardowanie rafinerii bardzo daleko od granicy. Czy to jest powiązane z Brave One? Czy to jest sukces, który jest możliwy dzięki właśnie Brave One? Czy to w ogóle nie powiązanie? Tak, absolutnie, absolutnie. Czyli w ogóle cały ten przemysł, który teraz seryjnie na dużą skalę produkuje te drony uderzeniowe. Liczyłem, że gdzieś tam około 10 jest takich firm, z których kilka jest głównych i jeszcze kilka mniejszych, które produkują drony dalekiego zasięgu. I ta produkcja już, czyli jeszcze dwa lata temu tej produkcji było zero, tak?

Tam na tyłach z ukraińskiej strony pojawiły się te pólki, osobne pólki, samodzielne pólki szturmowe, tak? Czyli to jest logiczne, że jeżeli ty masz taką sytuację, że małe te grupy, lekkie piechoty wchodzą ci w różnych sytuacjach, no tam gdzieś jest słabsza obrona i one weszły tam na przykład, tak? To ty masz straż pożarną taką na tyłach, którym zadaniem jest po prostu kontratakowanie tych punktów i niszczenie tych Grupy lekkiej piechoty, które tak naprawdę, one często nie mają po prostu ciężkiego uzbrojenia żadnego. I te walki wyglądają tak, że jeżeli te grupy wyszły spod parasola rosyjskich dronów, to tam już ukraińska strona może wezwać ciężki sprzęt na przykład.

I po prostu i te grupy lekkiej piechoty, one nie mają nic, one nic nie mogą zrobić, jeżeli mają czołg przed sobą tak naprawdę. Często jest tak w ogóle, że jest mieszanina, że w ogóle, wiesz, te grupy wchodzą na tył ukraińskich grup. Tu masz ukraińskie pozycje, tam masz w głębi już rosyjskie jakieś pozycje, które tam jakaś piechota zajęła tam coś, jakieś wiosce i tam siedzi. Te grupy odcięte, one mogą przez długi czas tam być. Dlatego, że są ciężkie drony do zaopatrywania tych oddziałów. Są zizolowane pozycje, na przykład, które miesiącami mogą być zaopatrywane przez te drony. Dopóki tam po prostu ci żołnierze, no oczywiście żołnierz, który siedzi w tym okopie przez dwa miesiące aktywnych walk, to już po prostu się demoralizuje, tak wiadomo.

Ale są takie sytuacje, gdzie... I dlatego teraz na przykład Ukraińcy kontratakowali te tak zwane przełamania rosyjskie, tak? Ale nie jest tak łatwo te worki zlikwidować też. To nie jest tak, że te worki zostały bez zaopatrzenia. One są tam zaopatrywane na przykład za pomocą dronów i tak dalej, i tak dalej. Także ta wojna się zmieniła nie do poznania po prostu, w porównaniu z tym, jak to się zaczynało, jak to wyglądało jeszcze na przykład w 23 roku, kiedy ukraińska kontrofensywa była. Tam było dużo walk pancernych, nie? Tak, tam były próby przynajmniej na wczesnym etapie, takich klasycznych przełamań pancernych. Teraz to już wygląda zupełnie inaczej.

Ja wyjechałem stamtąd w jakimś swoim takim myśleniu, zauważeniu, że jednak no to jest Ukraińcy, społeczeństwo ukraińskie mi się nie podobało w jakim kierunku to wszystko idzie i ja uznałem, że ja nie będę tego częścią. Na szczęście co do Donbasu ja się nie pomyliłam absolutnie. Co do Ukrainy okazało się, że jednak nie, że tam są ci ludzie, którzy tworzą te rzeczy fantastyczne jak Brave One. Ale ja już nie jestem tego częścią. Ja rozumiem, że po prostu to państwo na tyle się zmieniło nie do poznania w porównaniu z tym, co było, kiedy ja stamtąd wyjeżdżałem, że po prostu, że to jest już coś zupełnie innego. Także... No to jest ciekawe, tak?

Bardzo dziękuję. Piękna rozmowa. Wspaniale, że się tego wszystko usłuchało. Kibicuję Twojej większej obecności w mediach. Mam nadzieję, że będziesz częściej zapraszany do wywiadów. Dzięki. Jeszcze polecimy Twojego Patronite'a. Jakieś takie rzeczy, gdzie można Cię przeczytać, wesprzeć. Może powiedz swoimi słowami, bo Ty to lepiej wiesz ode mnie. Nie no, normalnie mam By Coffee, mam Patronite, także linki jakoś wrzucimy tam. Wrzucę w opis filmu, tak.