Między online a offline – A. Operhalska, M. Bielecki

Otwarte studio Magdaleny Szefernaker. Dobry wieczór, witam bardzo serdecznie. Ze mną w studio goście Agnieszka Operchalska z Fundacji Heart and Mind. Witam bardzo serdecznie. Dzień dobry, bardzo mi miło. I doktor Maksymilian Bielecki z Uniwersytetu SWPS. Dobry wieczór. Dobry wieczór. No i porozmawiamy sobie, jak żyć, jak funkcjonować między światem online i offline. Temat rzeka, ale chciałabym, żebyśmy kilka takich aspektów sobie tutaj może podkreślili mocniej. Technologia dzisiaj jest wszechobecna, w zasadzie nie rozstajemy się z nią i w domu, w pracy, w szkole, w różnych relacjach, w rozrywce.

To, czy one nas budują, czy nam szkodzą. Czyli do wyników badań to my jeszcze dojdziemy i do raportu Uniwersytetu SWPS. Natomiast widzę, że Agnieszka też wyrywa się do głosu, do mikrofonu. Ale tak trochę mam wrażenie, że Maksymilian stanął po stronie, Mak stanął po stronie tego, że technologia nie jest czymś, co nas gdzieś tam ogranicza, czy w jakąś pułapkę wciąga. A ty, Agnieszko, jak na to patrzysz? Ja bym powiedziała tak, ja nie jestem przeciwko technologii. Technologia jest potrzebna, technologia pomaga nam żyć, technologia oszczędza nam czas. Pytanie, na co ten czas wykorzystujemy i w jaki sposób. Czyli to, co można by powiedzieć bardzo prosto, czy mądrze jej używamy, czy też nie.

Tych takich usprawiedliwień, kiedy korzystam z tych technologii jest bardzo mnóstwo i powiem szczerze, na końcu kończy mi się tym, że nie mam czasu porozmawiać na przykład ze swoją córką, chociaż mogłabym. I teraz moje pytanie jest, ile osób dorosłych, albo ile dzieci jest w takiej sytuacji, kiedy trochę jakby tłumaczy sobie to korzystanie z technologii i to, że spędza z nią tyle czasu. Ja, jeśli mogę, tak ad vocem, bo już widzę, że też Max zaraz chce odpowiedzieć oczywiście. Ale faktycznie mam takie odczucie, z tego co ty mówisz Agnieszko, też patrząc na własnym przykładzie, że z jednej strony technologia, która nam ułatwia, bo możemy cały czas wszędzie w zasadzie nawet być w pracy i wszystko zdalnie, może nie wszystko, no ale wiele rzeczy jednak zdalnie wykonać, powoduje, że my trochę popadamy w pracoholizm również, tak?

Za chwilę przejdziemy do badań, także ja wiem, że musimy na chwilę wyłączyć się na przerwę i za chwilę wrócimy. I chciałabym, żebyśmy tutaj trochę właśnie o tym raporcie Maksymilianie Uniwersytetu SWPS o dorastaniu w cyfrowym świecie porozmawiali i przyjrzeli się temu, co mówią badania o tym, jak młodzi dorastają w cyfrowym świecie. Wracamy już po przerwie. Otwarte studio Magdaleny Szefer-Nager. Ze mną w studio niezmiennie Agnieszka Operchalska i doktor Maksymilian Bielecki. Rozmawiamy o technologii, o świecie online, offline i o tym, czy technologia faktycznie to jest samo zło.

to oczywiście, że wtedy to korzystanie staje się problemem. Tylko, że te nadużycia, ten bullying i ta przemoc wydarza się nie tylko w telefonie, wydarza się też w życiu. A my chyba mamy taką pokusę prostych rozwiązań. I taki pomysł, że jak wyjmiemy ten telefon z ręki, to wszystko będzie dobrze. Że te wszystkie problemy nam się rozwiążą, tak? Niestety chyba życie bywa troszkę bardziej skomplikowane i podobnie jak w wypadku wielu innych problemów społecznych, to gdyby to było tak prosto, zabrać i już. Ja już mogę. Agnieszka, proszę. Mogę i muszę. Muszę, bo się uduszę. A teraz już poważnie. To, co powiedziałeś bardzo ładnie, mówiłeś o telefonie. Telefon to jest narzędzie. Tak samo jak sztuczna inteligencja to jest narzędzie. wszelkiego rodzaju dodatkowe, nie wiem, media społecznościowe, to jest narzędzie, tak.

apologeta tych wielkich korporacji, oczywiście, że one powinny być starannie regulowane i że im na ręce trzeba patrzeć, a z drugiej strony, żebyśmy wyposażali te osoby, które z tej technologii korzystają, no w te kompetencje, które właśnie sprawią, że oni będą potrafili to robić, że będzie to dla nich jakoś budujące i że oni będą się potrafili w tym odnaleźć, no bo to jest dzisiaj jeden z ważnych wymiarów naszego funkcjonowania. Agnieszka już powiedziała wcześniej, że te aplikacje, różne platformy są tak tworzone, że nas uzależniają, wciągają i jednak my, trochę nam trudno jest się od nich odłączyć. To a propos tego, żebyśmy od nich wymagali, wiadomo, że my przede wszystkim musimy wymagać od siebie i starać się tak korzystać z tej technologii, aby ona miała dla nas jak najlepszy wydźwięk, a nie in minus.

I warto jest o to walczyć. I za chwilę będziemy kontynuować naszą rozmowę, wracamy już po przerwie. Otwarte studio Magdaleny Szefer-Nager. A ja rozmawiam z Agnieszką Operchalską i doktorem Maksymilianem Bieleckim o technologii. Już ustaliliśmy, że technologia nie jest zła. Chodzi tylko o to, jak my ją wykorzystujemy, jak ją traktujemy. No to proszę, pytanie do Was. Jak korzystać z tego cyfrowego świata, żeby tak naprawdę nie zabierał nam, nie wiem, naszej wolności, naszej przestrzeni, ale był dla nas in plus, wnosił coś pozytywnego? to może pierwsze co, mówiliśmy dużo o tych takich przykładach, które gdzieś tam idą z góry, z dołu, a przede wszystkim od tego, jakie dajmy my przykład swoim, nie wiem, dzieciom, znajomym, rodzinie.

Tam mieszka strasznie dużo różnych rzeczy, fascynujących, rozwijających, wyjątkowych, mnóstwo też szans, więc ja nie jestem fanem tego patrzenia tylko na ciemną stronę mocy. A ja myślę, że czasem warto być jednak offline, czasami online, ale teraz jeszcze zachęcam, żeby Państwo zostali z nami online, bo oczywiście online też nas można słuchać. Dziękuję bardzo za rozmowę. Agnieszka Operchalska, dr Maksymilian Bielecki, dziękuję. I zaraz po godzinie 21.00 naszymi gośćmi będą Anna Rywczyńska i Jacek Prusinowski. I dalej, dalej będziemy o technologii i mediach społecznościowych rozmawiać, także zostańcie Państwo z nami.