SEJM O KRYPTOWALUTACH, CO DALEJ Z ZIOBRĄ? WKRÓTCE KONGRES RE_MIND | Onet Rano.

Będziemy rozmawiać o kryptowalutach, bo poseł zasiada w specjalnej komisji. Powiemy o tych wszystkich projektach, o tym, co dalej, jak to będzie wyglądało, co z projektem Prawa i Sprawiedliwości, które zrobiło kwestii kryptowalut swego rodzaju fikołek. Więc o tym. No i oczywiście o Ziobrę w Stanach Zjednoczonych jako korespondencie telewizji Republika będziemy rozmawiać. Jak to się stało, że Zbigniew Ziobro okiwał polski system sprawiedliwości, a mówię okiwał, bo poseł Gomuła powiedział, Przez kilka lat był sędzią piłkarskim, więc stąd to piłkarskie słownictwo.

Wszystkie potknięcia prokuratury, czyli Ziobro, proszę Państwa. Ja myślę, że ten serial się nie skończy. i będziemy obserwować to, co się dzieje wokół byłego ministra sprawiedliwości. Polscy śledczy są ciągle o kilka kroków za Zbigniewem Ziobrą i Marcinem Romanowskim. Prokuratorom niezmiernie trudno będzie ich sprowadzić. ze Stanów Zjednoczonych do Polski. Dlaczego? Jakie są te trudności? O tym w dzisiejszej Rzeczpospolitej. Zapraszam do lektury. I mamy jeszcze w gazecie wyborczej ciekawą informację. 2070 złotych. Tyle wynosi wartość podstawowego miesięcznego koszyka zakupowego rodziny z dwójką dzieci.

Dobrze. To dobrze jest sobie nastawiać. Ja też sobie nastawiam budziki na zasadzie takiej, że już wyjdź na przykład. Piszę sobie, Asia już wyjdź z domu. Żebym wiedziała, że to jest budzik właśnie mówiący o tym, że to już jest ten czas. Jeszcze ma pan jakieś budziki włączone? Bo jak w razie tak, to może wyłączymy. Jest wyłączone, myślę, że już możemy w spokoju od tych ważnych tematów. Dobrze, dobrze. Zbigniew Ziobro i ta cała sprawa to hańba dla polskiego wymiaru sprawiedliwości? Przede wszystkim to hańba dla samego Zbigniewa Ziobry, który jest autorem większości tego chaosu, który dzisiaj w systemie sprawiedliwości panuje.

Także trzeba też powiedzieć sobie jasno, że prokuratura także pod naszymi rządami mogła zrobić więcej, żeby Zbigniewa Ziobrę doprowadzić wreszcie skutecznie na przesłuchanie, żeby odpowiedział na te 26 pytań przy 26 zarzutach, które wydała. Oceniam to, że pan jako najmłodszy poseł w polskim parlamencie, najmłodsza jedynka w wyborach parlamentarnych, poseł koalicji, jest w stanie powiedzieć jasno i wyraźnie, że prokuratura mogła zrobić więcej i nie broni pan tam, gdzie bronić się nie dano. Nie da się, bo chociażby kwestia przygotowania, czy braku przygotowania dobrej dokumentacji, co poskutkowało odrzuceniem wniosku przez sąd o wydanie nakazu aresztowania ze Zbigniewem Ziobrą, no to jest pewnego rodzaju kompromitacja prokuratury, tu nie ma co owijać bawełnę i to pokazuje, że potrzebujemy kompromitu.

Rozumiem. Z kolei prezydent Karol Nawrocki mówi, niech nawet komuś do głowy nie przyjdzie pomysł, żeby stosunki dyplomatyczne ze Stanami Zjednoczonymi uzależniać od tego, co dalej ze Zbigniewem Ziobrą. Czy to jest za poważna sprawa, żeby jeden człowiek mógł cokolwiek zepsuć z naszym sojusznikiem? Ale to przecież środowisko Prawa i Sprawiedliwości tak panicznie broniąc Zbigniewa Ziobry de facto naraża na szwang relacje polsko-amerykańskie, wcześniej polsko-węgierskie. Wykorzystywanie tego typu wyłomów w tym świecie demokratycznym, w tym świecie zachodnim po to, żeby ukrywać w różnych miejscach swoich byłych nominatów, którzy uciekają przed odpowiedziami na ważne pytania w sprawie ich działalności idzie na ich konto.

Wydaje się, że naturalnym jest, że wymagamy powagi państwa polskiego, także powagi państwa polskiego w tych relacjach bilateralnych, nawet z tak ważnym partnerem, jakim są wciąż Stany Zjednoczone dla Polski, że jeżeli polskie instytucje wydają jakieś decyzje i chcemy, żeby były one respektowane, no to wymagamy także tego naszych partnerów, żeby nie utrudniali nam działania naszych służb i wydali tego typu osobę, czy to jest pan Ziobro, czy jakikolwiek inna osoba, która ma przed sobą jakieś odpowiedzi na pytania, czy po prostu powinna znaleźć się w Polsce, żeby tutaj odpowiedzieć przed polskim wymiarem sprawiedliwości. Tutaj nie ma znaczenia, że to jest kwestia polityczna, bo to nie chodzi o jakieś śledztwa polityczne, tylko chodzi o śledztwa przeciwko politykom, bo to jest zasadnicza różnica.

26 spraw zarzutów czeka. Czy Pana nie oburza to, że Zbigniew Ziobro będąc na Węgrzech, tam mając azyl polityczny był widywany też w Brukseli? I posługiwał się dowodem osobistym, bo paszport miał zabrany, ale na dowód można było po Europie swobodnie się poruszać. I on z tego korzystał i pojawiał się. Natomiast polscy śledczy nie mogli go namierzyć. Myślę, że z namierzeniem nie było problemu. To była kwestia cały czas tego wiszącego nakazu aresztowania międzynarodowego, który oczekiwaliśmy od naszych organów ścigania, że po prostu bronią przed sądem, bo ja naprawdę widziałem ten wniosek o uchylenie immunitetu, widziałem te argumentacje i tych wszystkich zarzutów.

Nie, wręcz przeciwnie. Uważam, że bardzo mocny materiał zgromadzony na Zbigniewa Ziobrę i takie to się zdanie moich kolegów którzy w sprawie karnym są bardziej biegli, że tam naprawdę to nie są jakieś liche zarzuty. Tam jest bardzo wiele argumentów, także mówiących o tym, że ten najpoważniejszy z zarzutów... Nie, ja mówię o tym europejskim nakazie aresztowania. A, to tak, to generalnie to jest słabe, tak jak powiedziałem, to jest w moim uczuciu kompromitacja polskiego wymiaru sprawiedliwości. Ma pan żal do ministra Żurka? Mam przekonanie, że mogliśmy zrobić więcej. Wiem, że pan minister Żurek jest niecały rok na swoim stanowisku. Wcześniej był Bodnar.

Wiem o tym, jaki jest chaos. Wiem, co zastali. Wiem, że trzeba było zbierać ten wymiar sprawiedliwości i prokuraturę z podłogi. Natomiast oczekiwałem szybszych zmian. Jest niewiele lepiej, a miałem nadzieję, że będzie wiele lepiej. Prezydent powiedział wczoraj, że Ziobro opuścił Polskę, ponieważ nie mógł liczyć tutaj na sprawiedliwy proces. Tak, bo pan Ziobro najprawdopodobniej oczekiwałby tego sprawiedliwego procesu, gdyby prowadził go jego nominat, którego on jako swojego kolegę wyznaczył na szefa prokuratury. Wtedy na pewno dla pana Ziobry i wszystkich innych pisowskich nominatów ten proces byłby najsprawiedliwszy na świecie. Mamy przykłady naprawdę wielkich patriotów, którzy nawet w sytuacjach tak zupełnie nieporównywalnych jak ta pana Andrzeja Poczobuta, który nie boi się wracać nawet na Białoruś po tym wszystkim, co przeżył.

I to jest ogromny wzór patriotyzmu. A tutaj mamy przecież, ok, prokuraturę... wciąż nie tak odpolitycznioną, jak byśmy chcieli. Natomiast mamy niezależność polskich sądów, mamy dwie instancje. Mamy także przecież możliwość zaskarżenia tego do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Jest mnóstwo bezpieczników, które może pan Ziobro wykorzystać i wiele innych osób, które uciekają przed tą sprawiedliwością, które gwarantują im to, że jakikolwiek wyrok nie będzie w ich sprawie wydany, będzie on po prostu sprawiedliwy. No a szeryf, jak sam na siebie mówił, z bronią chodził, był minister sprawiedliwości, przed sprawiedliwością w Polsce ucieka. I będzie uciekać, to jest pytanie, no może marzy i liczy o tym, że wygra Prawo i Sprawiedliwość i wtedy będzie mógł wrócić, no to jest półtora roku.

Nie wydaje mi się, żeby mu się udawało tak długo uciekać przed tą sprawiedliwością. Mam nadzieję, że jeszcze w tej kadencji Sejmu pan Ziobro znajdzie się w Polsce. Jestem o tym głęboko przekonany. Też słyszę, co zapowiadają osoby odpowiedzialne za to, że to już się na pewno nie uda. Chcę w to wierzyć, ale oczywiście pan Ziobro pokazał, co to znaczy być tym miękkiszonem. Pytał nas, czy nie okażemy się takimi fujarami, jak przy głosowaniu w sprawie Trybunału Stanu jeszcze w poprzednich rządach Platformy. To chyba pokazaliśmy. Miał zabawę z tego, tak. Miał używanie, no to dzisiaj pokazuje, jak faktycznie podchodzi do tej odwagi cywilnej, osobistej pan minister Zbigniew Ziabra.

Może pokazuje po prostu słabość polskiego państwa. na którą oczywiście on w większości się sam przyczynił. I to trzeba sobie też powiedzieć jasno. Widać to chociażby nawet po kwestii afery z Onda Krypto, jak pod płaszczykiem państwa i bierności, pytanie czy celowej, czy po prostu indolencji organów ścigania, budowało się imperium, które oszukało kilkadziesiąt tysięcy Polaków na kilkaset milionów złotych. I tam też są wątki, które prowadzą bezpośrednio do pana Zbigniewa Ziobry, Już nie mówię o tych decyzjach, które były podejmowane w trakcie jego rządów, ale też teraz bezpośrednio blisko pół miliona złotych na swoją fundację. Kto to? Właśnie pan minister Ziobro. Pół miliona, tak? 450 tysięcy złotych.

odsądzał wszystkich od czci i wiary, pouczając jak trzeba nadzorować rynek kryptowalut. Zupełnie brak jakiegokolwiek refleksji z ich strony. No i z drugiej strony pan minister Ziobro, który w swojej fundacji dostaje przelew na 450 tysięcy złotych od pana Krala po tym, kiedy przez lata prokuratura omarzała kilka śledztw przecież, kilkakrotnie odmawiając prowadzenia śledztwa w sprawie tego, co się działo wokół zonda krypto. No i dzisiaj są efekty takie, jakie są. Uważam, że to jest dyskwalifikujące dla tych polityków, no ale wydaje się, że to jeszcze nie jest ostatni ich popis w tej czy innej sprawie. Zonda krypto była chroniona przez polityków, bo mieli z tego po prostu korzyści?

Tak samo jak żenująca jest kwestia szeryfa Ziobry, który jest korespondentem w w politycznym stacji telewizyjnej w Stanach Zjednoczonych i nie wiadomo, jak długo tam będzie. Czy pana, panie pośle, żenują wyniki sondażowe Polski 2050? Uważam, że zasługujemy na więcej, patrząc na to, co udaje nam się robić w rządzie, a naprawdę mam poczucie, że autorami największych sukcesów tego rządu są właśnie politycy, ministrowie Polski 2050, patrząc chociażby przez wyłączenie nas z paktu migracyjnego, wiceminister Maciej Duszczyk, rewizja i też zawieszenie systemu ETS2 i wyłączenie z niego wydatków na obronność, wiceminister Krzysztof Bolesna.

Wypowiedział się na temat Zbigniewa Ziobry. No, że miękiszą, że sam pokazuje, jak tutaj w ogóle to wszystko wygląda i że się chowa, że nie ma odwagi cywilnej, żeby stanąć i odpowiedzieć na te 26 zarzutów. Michał, ty nie masz wrażenia, że to nawet nie chodzi o Ziobrę, że to jest żenujące, tylko żenujące jest to, że nasze państwo nie może sobie z tym poradzić. No jak powiedziałaś, że to jest żenujące, to właściwie to jest żenujące z każdej strony tej całej historii. Bardzo dużo mówimy o tym, jak bardzo jest to niekorzystne dla Prawa i Sprawiedliwości, bo jest, to jest wiceprezes PiSu, ale to jest tak samo niekorzystne,

Dlatego, że prokuratura ściga Zbigniewa Ziobrę, wystawia zanim list gończy, chce, żeby był wystawiony europejski nakaz aresztowania. Co się okazuje nieskuteczne. Co się okazuje, nieskutecznie się okazuje, no bo jeżeli jest w Stanach Zjednoczonych, to właściwie ten europejski nakaz aresztowania teraz niewiele by pomógł. Ale tak czy inaczej, to w sądzie trwa ta sytuacja bardzo długo. Czy możemy mieć pretensje do sądu, że tak długo pracuje nad tą sprawą? Może powinniśmy mieć, jeżeli rozprawa jest w sprawie Zbigniewa Ziobr wyznaczona dopiero na wrześniu, ale z drugiej strony tam są miliony stron, które sędziowie muszą przeanalizować, więc właściwie...

To za przestępstwa się odpowiada. Tak, tak, znaczy jakbyś, przepraszam, popełniła w tej chwili wykroczenie jadąc tutaj. Przejechałabym na czerwonym. Przejechałabyś na czerwonym odpukać, to raczej nieuchronna byłaby kara dla ciebie. Natychmiast by się znalazł, a to policja, kara byłaby dla nas nieuchronna, tak? A więc próbuj się spóźnić z zapłaceniem VAT-u. I od razu jest to konsekwencja, tak? Więc szary obywatel jest ścigany i to jest od razu, od razu, od razu. Natomiast polityk może właściwie wszystko i to jest po prostu bardzo bolesne. Chciałabym zapytać cię, jakie znaczenie w tej całej grze ma żona Zbigniewa Ziobry, Patrycja Kotecka?

Niebagatelne. Niektórzy nawet mówią, że to ona jest teraz całym mózgiem operacji uciekania Zbigniewa Ziobry. A nie było od zawsze? Było od zawsze właściwie wszystkich działań i związanych ze Zbigniewem Ziobrą i Solidarną Suwerenną Polską. Polecam Państwu bardzo reportaż i materiały, które na ten temat przygotowali nasi koledzy z TVN24. Są na stronie TVN24+. Oni opisują bardzo dokładnie i historię pani Patrycji Koteckiej, tego jak właściwie zawsze gdzieś orbitowała wokół decyzji, które podejmował Zbigniew Ziobro, wokół jego partii. Jest pięknie pokazane to, w jaki sposób nawet uczestniczyła w zarządzie Solidarnej Polski, mimo że do partii prawdopodobnie nie należy.

Jak myślisz, bo tutaj poseł Gomola, no pytałam go o Zbigniewa Ziobrę, Nie dość, że mówił, że to Minkisz, on nie pokazuje, jaki rzeczywiście jest, no i też pokazuje, jaki jest system sprawiedliwości u nas, że to tak nie powinno wyglądać, że obywatele oczekują załatwienia sprawy, ale mówił, że wydaje mu się, że on w tych Stanach Zjednoczonych korespondentem politycznym i komentatorem politycznym Telewizji Republika nie będzie za długo, bo stanom nie będzie się opłacało go trzymać, bo jesteśmy dla nich za cennym sojusznikiem. Tak naprawdę zobaczymy. Znaczy politykowi łatwiej jest takie tezy stawiać.

Nie ma wątpliwości. To nie jest tak, że to jakiś anonimowy urzędnik na lotnisku, na przejściu granicznym wydał decyzję, że Zbigniew Ziobro o to może sobie przekroczyć granicę i polecieć do Stanów. I oczywiście jest tak, że polska prokuratura teraz poszukuje odpowiedzi, państwo polskie, poszukuje odpowiedzi na pytanie w jaki sposób, którą drogą, na podstawie jakich dokumentów, kto komu, kto wydał te decyzje. I na pewno nie jest tak, że bardzo dobre i bardzo ważne relacje Polski ze Stanami Zjednoczonymi ucierpią, bo Zbigniew Ziobro wyjechał do Stanów. Mamy jako państwa, jako sojusznicy, trochę ważniejsze rzeczy na głowie, ale oczywiście trzeba powiedzieć sobie to wprost, że ta sprawa politycznie jest bardzo ważna i myślę, że to samo już wiedzą ludzie w Waszyngtonie, wiedzą to ludzie w Warszawie i ta sprawa nie pójdzie gdzieś w zapomnienie, także w tych relacjach.

Oczywiście pod warunkiem, że Marcin Romanowski jest na Węgrzech. Tak naprawdę po tym, jak udzielił wywiadu jednej z telewizji sprzyjającej Prawu i Sprawiedliwości w dniu wyborów węgierskich, to po tym jak to zrobił, to tak naprawdę zapadł się pod ziemię. Przestał korzystać z mediów społecznościowych, wyprowadził się z mieszkania, które zajmował w Budapeszcie, Co prawda ta telewizja sprzyjająca PiS-owi donosi, że Marcin Romanowski jest w Stanach, ale właściwie nie ma na to żadnego dowodu. Nie ma żadnej rozmowy, nie ma żadnego zdjęcia. Zbigniew Ziobro wiemy doskonale, że był na lotnisku w Nowym Jorku. On też udzielił wywiadu, więc to raczej wiemy na pewno.

A co z Marcinem Romanowskim? W pewnym sensie nie wiemy. Myślisz, że Zbigniew Ziobro mieszka u Jaska Kurskiego? No to jest na pewno rzecz do wyśledzenia. Korytarzowa plotka. To jest korytarzowa. Jest kilka takich korytarzowych plotek o tym, gdzie on mieszka. Ja myślę, że nie potrzebowałby nawet takiego mieszkania. Wiesz, bo to wszystko kosztuje. Tak, ale Zbigniew Ziobro nie jest ubogim człowiekiem, ani jego rodzina. Przede wszystkim z powodu też pracy, którą do tej pory wykonywał. Był europosłem, więc to nie jest ubogi człowiek.

ubogi człowiek, ale no faktycznie tak i ten wyjazd i mieszkanie jeżeli Zbigniew Ziobro będzie się starał inaczej, jeżeli dojdzie do sprawy ekstradycyjnej pomiędzy Polską a Stanami Zjednoczonymi Zbigniew Ziobro będzie potrzebował ogromnych środków finansowych na to, żeby zatrudnić prawników, którzy specjalizują się w Stanach Zjednoczonych w tej kwestii, no więc tutaj będzie miał na co wydawać pieniądze swoją drogą państwo polskie też No właśnie, a kto za to płaci? Pani płaci. Pan płaci. Nie śmieję się, bo to nie jest w ogóle nic śmiesznego. Powiedz, czy bardziej polskiemu rządowi i temu, co się dzieje już tak w takim okresie,

Nie, to na ten scenariusz w ogóle myślę, że on nie jest rozważany na poważnie przez nikogo. To wydaje mi się, że nie. To pożary, kiedy będą wygaszone. Właśnie powiedziałaś o kilku pożarach. Ale prawda jest taka, że Donald Tusk sobie z tymi pożarami całkiem nieźle radzi. Bo historia ze Zbigniewem Ziobrą, oczywiście my spędziliśmy teraz długi czas na opowiadaniu jak do tego doszło, ale właściwie jest tak, że prokuratura naprawdę zrobiła bardzo dużo, żeby Zbigniewa Ziobrę spróbować ściągnąć do kraju i minister sprawiedliwości, który w odróżnieniu od poprzedniego rządu nie ma przełożenia na sądy, no to tak naprawdę w pewnym sensie ma związane ręce.