SEJM O KRYPTOWALUTACH, CO DALEJ Z ZIOBRĄ? WKRÓTCE KONGRES RE_MIND | Onet Rano.

Dzień dobry. Witamy Państwa bardzo serdecznie. Dominik. Dzień dobry. Dzień dobry. Zaczynamy onet rano w bardzo dobrych nastrojach, bo na razie póki co bardzo słonecznie w Warszawie, ale podobno ma to się zmienić i taka sytuacja, że ta pogoda i ten maj który jest bez szału, będzie się jeszcze trochę utrzymywać. U nas słońce przebija, ale nad Warszawą, jak Państwo widzą, no sporo chmur, a będzie ich coraz więcej. Co dzisiaj w Onetrano? Proszę Państwa, mamy ciekawych gości. Będziemy gościć u siebie w aucie najmłodszego posła w obecnym Sejmie, Adam Gomoła, Polska 2050.

Naszym gościem będzie Michał Tracz, dziennikarz Faktów TVN. Michał, no tak się zastanawiam, bo mam całą listę pytań do niego i kwestii, które chciałabym poruszyć, żeby usłyszeć od niego komentarz. Ciężko jest mi się zdecydować, ale jeśli Państwo mają jakieś pomysły, to bardzo proszę. Obserwuję, czytam, co Państwo piszą na czacie u nas i bardzo się cieszę, że już jesteście. Dzień dobry, dzień dobry, dzień dobry, dzień dobry. Witamy się i jeżeli są jakieś pytania do Michała Tracza, to ja od Państwa oczywiście zadam, a jak nie, to mam zwałuję. Też będzie bardzo ciekawie.

Wszystkie potknięcia prokuratury, czyli Ziobro, proszę Państwa. Ja myślę, że ten serial się nie skończy. i będziemy obserwować to, co się dzieje wokół byłego ministra sprawiedliwości. Polscy śledczy są ciągle o kilka kroków za Zbigniewem Ziobrą i Marcinem Romanowskim. Prokuratorom niezmiernie trudno będzie ich sprowadzić. ze Stanów Zjednoczonych do Polski. Dlaczego? Jakie są te trudności? O tym w dzisiejszej Rzeczpospolitej. Zapraszam do lektury. I mamy jeszcze w gazecie wyborczej ciekawą informację. 2070 złotych. Tyle wynosi wartość podstawowego miesięcznego koszyka zakupowego rodziny z dwójką dzieci.

Dobrze. To dobrze jest sobie nastawiać. Ja też sobie nastawiam budziki na zasadzie takiej, że już wyjdź na przykład. Piszę sobie, Asia już wyjdź z domu. Żebym wiedziała, że to jest budzik właśnie mówiący o tym, że to już jest ten czas. Jeszcze ma pan jakieś budziki włączone? Bo jak w razie tak, to może wyłączymy. Jest wyłączone, myślę, że już możemy w spokoju od tych ważnych tematów. Dobrze, dobrze. Zbigniew Ziobro i ta cała sprawa to hańba dla polskiego wymiaru sprawiedliwości? Przede wszystkim to hańba dla samego Zbigniewa Ziobry, który jest autorem większości tego chaosu, który dzisiaj w systemie sprawiedliwości panuje.

gruntownych reform. Oczywiście większość z nich będzie blokował Karol Nawrocki jako ten strażnik pisowskiego ładu w tym chaosie wymiaru sprawiedliwości. Natomiast to nie zwalnia nas jednak z tego, żeby tak prowadzić te śledztwa, czy tak zadbać o taki jednak komfort i narzędzia prokuraturów i wszystkich innych osób, które odpowiadają za ściganie przestępców, żeby do takich sytuacji po prostu nie dochodziło. Co teraz z tym fantem zrobić? Bo Pan mówi, że Stany Zjednoczone nie zdecydują się na to, żeby dać dużo czasu Zbigniewowi Ziobrze. Bo to się nie opłaca dyplomatycznie, tak?

26 spraw zarzutów czeka. Czy Pana nie oburza to, że Zbigniew Ziobro będąc na Węgrzech, tam mając azyl polityczny był widywany też w Brukseli? I posługiwał się dowodem osobistym, bo paszport miał zabrany, ale na dowód można było po Europie swobodnie się poruszać. I on z tego korzystał i pojawiał się. Natomiast polscy śledczy nie mogli go namierzyć. Myślę, że z namierzeniem nie było problemu. To była kwestia cały czas tego wiszącego nakazu aresztowania międzynarodowego, który oczekiwaliśmy od naszych organów ścigania, że po prostu bronią przed sądem, bo ja naprawdę widziałem ten wniosek o uchylenie immunitetu, widziałem te argumentacje i tych wszystkich zarzutów.

Nie, wręcz przeciwnie. Uważam, że bardzo mocny materiał zgromadzony na Zbigniewa Ziobrę i takie to się zdanie moich kolegów którzy w sprawie karnym są bardziej biegli, że tam naprawdę to nie są jakieś liche zarzuty. Tam jest bardzo wiele argumentów, także mówiących o tym, że ten najpoważniejszy z zarzutów... Nie, ja mówię o tym europejskim nakazie aresztowania. A, to tak, to generalnie to jest słabe, tak jak powiedziałem, to jest w moim uczuciu kompromitacja polskiego wymiaru sprawiedliwości. Ma pan żal do ministra Żurka? Mam przekonanie, że mogliśmy zrobić więcej. Wiem, że pan minister Żurek jest niecały rok na swoim stanowisku. Wcześniej był Bodnar.

Wiem o tym, jaki jest chaos. Wiem, co zastali. Wiem, że trzeba było zbierać ten wymiar sprawiedliwości i prokuraturę z podłogi. Natomiast oczekiwałem szybszych zmian. Jest niewiele lepiej, a miałem nadzieję, że będzie wiele lepiej. Prezydent powiedział wczoraj, że Ziobro opuścił Polskę, ponieważ nie mógł liczyć tutaj na sprawiedliwy proces. Tak, bo pan Ziobro najprawdopodobniej oczekiwałby tego sprawiedliwego procesu, gdyby prowadził go jego nominat, którego on jako swojego kolegę wyznaczył na szefa prokuratury. Wtedy na pewno dla pana Ziobry i wszystkich innych pisowskich nominatów ten proces byłby najsprawiedliwszy na świecie. Mamy przykłady naprawdę wielkich patriotów, którzy nawet w sytuacjach tak zupełnie nieporównywalnych jak ta pana Andrzeja Poczobuta, który nie boi się wracać nawet na Białoruś po tym wszystkim, co przeżył.

To jest kluczowe pytanie, na które trzeba sobie dzisiaj odpowiedzieć. Czy to wynikało z tej impotencji organów ścigania w tamtym czasie, czy to wynikało z płatnej protekcji. Uważam, że taki scenariusz także jest możliwy. Naprawdę wiele, wiele, wiele rzeczy na to wskazuje. Myślę, że to nie jest przypadek, że Zonda Krypto wspierała akurat tę stronę sporu politycznego, że akurat tak aktywnie lobbowała przecież przez wiele, wiele miesięcy za tym, żeby tego nadzoru nie było. Ja wiem też ze środowiska, bo trochę poświęciłem czasu właśnie pracy nad tą ustawą, że Zonda Krypto planowała te swoje oszustwa na dużo, dużo dłużej. I gdyby nie dziennikarskie śledztwo w tej sprawie, to być może jeszcze przez długi, długi czas ten exit scam, jak to się nazywa fachowo, jeżeli chodzi o ten proceder z ondy krypto, by trwał.

Jeszcze kilkadziesiąt tysięcy osób w Polsce byłoby oszukanych. Proszę powiedzieć, jak wyjść z tej sytuacji, którą mamy w tej chwili, że każdy ma swój pomysł i każdy swój pomysł w polskim parlamencie popiera i nie ma takiej chęci, żeby... Połączyć siły i pomyśleć tak samo, żeby zabezpieczyć zarówno przedsiębiorców, jak i inwestorów u nas w kraju, żeby kryptowaluty nie były tylko i wyłącznie za granicą. ale także pod kontrolą KNF-u u nas tutaj w Polsce. Taki pomysł jest i ten pomysł jest zawarty w naszych przepisach polskich 2050. One łączą te rozwiązania przygotowane w ramach ustawy rządowej, która jest dobrą ustawą, wzbogacone jeszcze o dodatkowe argumenty dla branży, też dla pana prezydenta, żeby wreszcie tę ustawę podpisać.

Prawda jest taka, że że jakikolwiek z tych czterech projektów, który nie jest procedowany na tym posiedzeniu sejmu, czyli ten prezydencki, ten konfederacki, ten nasz i ten rządowy, jakikolwiek z nich by nie wszedł, byłby lepszy niż dalsze trwanie w tym impasie prawnym przy braku ustawy. mam wrażenie, że dzisiaj niestety bardziej skupiamy się na tym, kto będzie autorem projektu, który wyjdzie w Sejmie, z Sejmu, czy projektu, który podpisze pan prezydent, niż tym, żeby te przepisy były lepsze lub gorsze. No zapętliliśmy się trochę w takim... Ale prezydent którą ustawę podpisze? Myśli pan, panie pośle, że właśnie tą koalicję obywatelskiej, czy znowu będzie weto? My właściwie nie mamy czasu na to, żeby...

My oczywiście apelujemy. A nie o tym, to moje, to moje, to ja, to ja, to ja. Dokładnie tak, bo to wie pani, ja mam 27 lat i trochę jestem za stary już, żeby się takie dziecinne gierki bawić, że albo ja tutaj się teraz pokażę jako ten jedyny sprawiedliwy i będę bronił swojej ustawy. Tak jak mówię. Ustawa prezydencka, ustawa Polski 2050, ustawa rządowa, każda byłaby lepsza. Oczywiście są lepsze i gorsze z tych, ale każda byłaby lepsza niż to dalsze trwanie po prostu w impasie prawnym. Pan mówi, że jest za stary na tego typu gierki, to ja panu powiem jako 48-letnia kobieta, że mnie też to bardzo męczy i naszych widzów. naszych słuchaczy na pewno męczy i to, że ta kwestia nie została jeszcze rozwiązana, że ludzie nie mogą się dostać do swoich portfeli, w których mają kryptowaluty, to jest po prostu żenujące.

A wy pokazaliście kuchnię w pełnej okazałości. Ale też proszę zauważyć, że... I to są wyniki później w sondażach. Proszę zauważyć, że po odejściu tych parunastu osób z Polski w 2050 nagle tych wszystkich przecieków jakoś zabrakło do sfery publicznej, więc mam wrażenie, że odzyskaliśmy swego rodzaju sterowalność tego projektu. Dzisiaj mamy nowe przywództwo, jakiś nowy pomysł na to wszystko. Jesteśmy w trakcie badań, diagnozowania tego, Czego oczekują od nas Polki i Polacy, żeby przedłużyć nam ten kontrakt na reformowanie państwa? Dobre reformowanie państwa, bo tak jak wyliczałem, wiele rzeczy udało nam się bardzo dobrych zrobić, żeby przedłużyć ten kontrakt także po roku 2027. Teraz mamy czas przedkampanijny.

To nasze szable są ważne. Tak. tak, że po roku 27 jakaś trzecia droga będzie potrzebna. I uważam, że tutaj musimy przede wszystkim zbudować taką opowieść, taką ofertę dla Polaków, żeby to znowu poniosło i żeby znowu dało ten języczek uwagi, bo tam wszystko jest na żyletki dzisiaj, patrząc na te sondaże, na te potencjalne rozkłady mandatów w wynikach wyborów. I o to o tym musimy myśleć. Nie o tym, żeby skupiać się na tym, co dzisiaj jest, bo wydaje się, że i Koalicja Obywatelska, i Lewica, i PSL jakiś swój sufit mają. I tutaj trzeba Im się musicie połączyć, żeby wejść do Sejmu sami i po prostu nie dać rady. Jestem także zwolennikiem zbudowania takiego większego obozu w centrum, bo jeżeli go nie będzie, to te głosy albo zostaną w domu, albo przepłyną, i tak dzisiaj pokazują sondaże, do Konfederacji.

I przeraża mnie fakt, że przy tej bierności państwa do takiej sytuacji dochodzi, to oglądają miliony młodych Polek i Polaków. I kto wie, czy to... Czy ktoś się nie zainspiruje, prawda? Nie zainspiruje chociażby, tak? Bo tych komentarzy popierających to tam jest przerażająco dużo. I nie wiem, czy to wynika z faktu, że komu się to faktycznie podoba i chce to robić, czy to jest wręcz typowe dla patostreamingów zachowanie, że specjalnie się podburza taką osobę, żeby dalej się samookaleczała, bo to jest samookaleczanie się. No tak, bo chodzi o lajki, wyświetlenie, klikanie i w ogóle, ale czy nie powinno być ustawy o tym, żeby zablokować patoinfluencerów i patotwórców? Tak i na tym też pracujemy w Sejmie, mamy taką ustawę antypatostreamingową, która wreszcie da podstawę prawną do ścigania dla organów w państwie tego typu rzeczy, bo aktualnie jesteśmy tak naprawdę bierni, ktoś się chowa za jakąś figurą artystyczną tego co robi i de facto nic nie można w tej sprawie zrobić.

Tak, bo to nie jest kwestia tylko oszpecenia, to jest też kwestia bezpośredniego zagrożenia życia, bo ten silikon może migrować po układzie krążenia, doprowadzić do zatoru akcji serca, ogrom, ogrom rzeczy aż... Młodzi ludzie mogą nie mieć świadomości takich niebezpieczeństw. Bardzo dziękuję. Naszym gościem był Adam Gomoła, Polska 2050, najmłodszy poseł w polskim parlamencie. Jeszcze tysiąc. Jeszcze tysiąc dziewięćset dziewięćdziesiąt dziewięć. Chociaż jest młodsza posłanka, 2000 rocznik, także to cieszy. Młodych i kobiet potrzebujemy w polityce, zdecydowanie. Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję pani redaktor.

Dobrego dnia dla pani i dla wszystkich państwa. Dobrego dnia. Dziękuję bardzo. Jutro, proszę państwa, o kryptowalutach oczywiście znowu będzie bardzo dużo. Mówione poseł wczoraj Pan poseł zamknął drzwi przed... Dzień dobry. Cześć. Cześć. Dzień dobry. Nie widzieliśmy się tyle lat, że po prostu... Naprawdę, na żywo, to rzeczywiście. To zakrawa na jakiś skandal. To jest skandal. Tak, Michał Tracz, dziennikarz Faktów TVN. Dzień dobry, witam cię. Dzień dobry, dzień dobry, cześć. Pozwolisz wezmę łyka wody? Tak. Poseł... Poseł Gomala...

Dlatego, że prokuratura ściga Zbigniewa Ziobrę, wystawia zanim list gończy, chce, żeby był wystawiony europejski nakaz aresztowania. Co się okazuje nieskuteczne. Co się okazuje, nieskutecznie się okazuje, no bo jeżeli jest w Stanach Zjednoczonych, to właściwie ten europejski nakaz aresztowania teraz niewiele by pomógł. Ale tak czy inaczej, to w sądzie trwa ta sytuacja bardzo długo. Czy możemy mieć pretensje do sądu, że tak długo pracuje nad tą sprawą? Może powinniśmy mieć, jeżeli rozprawa jest w sprawie Zbigniewa Ziobr wyznaczona dopiero na wrześniu, ale z drugiej strony tam są miliony stron, które sędziowie muszą przeanalizować, więc właściwie...

Jest tak, że być może można byłoby szybciej, być może jest po drodze kilka instytucji, które mogłyby szybciej, ale na koniec jest ten obywatel, który mówi, a co mnie to obchodzi, która z tych instytucji mogłaby zadziałać szybciej, jeżeli podejrzewany o przestępstwa i to grube przestępstwa polityk, po prostu sobie ucieka państwu polskiemu. Więc jakby na koniec tego wszystkiego oczywiście możemy politycznie sobie rozmawiać o tym, dla kogo to jest korzystne, dla kogo to jest niekorzystne. Akurat niekorzystne raczej. Dla wszystkich po kolei, poza Zbigniewem. Wydaje mi się, że dla wszystkich, dla nas obywateli również. No i właśnie na końcu jest ten obywatel, który mówi a co mnie to obchodzi? Mnie obchodzi to, że jeżeli państwo, prokuratura mówi, że to jest człowiek, który popełnił przestępstwa, bo o to prokuratura chce go rozkazać.

Niebagatelne. Niektórzy nawet mówią, że to ona jest teraz całym mózgiem operacji uciekania Zbigniewa Ziobry. A nie było od zawsze? Było od zawsze właściwie wszystkich działań i związanych ze Zbigniewem Ziobrą i Solidarną Suwerenną Polską. Polecam Państwu bardzo reportaż i materiały, które na ten temat przygotowali nasi koledzy z TVN24. Są na stronie TVN24+. Oni opisują bardzo dokładnie i historię pani Patrycji Koteckiej, tego jak właściwie zawsze gdzieś orbitowała wokół decyzji, które podejmował Zbigniew Ziobro, wokół jego partii. Jest pięknie pokazane to, w jaki sposób nawet uczestniczyła w zarządzie Solidarnej Polski, mimo że do partii prawdopodobnie nie należy.

Marcin Romanowski też, myślisz, jest już w Stanach? To jest dobre pytanie, a odpowiedź brzmi nie wiem. To jest trochę inna historia. Znaczy po pierwsze sytuacja prawna obu panów jest inna, no bo już Marcin Romanowski ma ten nakaz aresztowania, on już musi być zatrzymany. Węgrzy, jeżeli wiedzą, że Marcin Romanowski jest na ich terytorium, powinni to zrobić. Teraz po zmianie rządu, do tej pory oczywiste było to, że Wiktor Orban nie chciał tego zrobić i na pewno ostatnią rzeczą, na jaką miałby ochotę, to pomóc polskiemu rządowi w tej kwestii, jest nowy rząd. I tutaj decyzja polityczna raczej będzie inna.

ubogi człowiek, ale no faktycznie tak i ten wyjazd i mieszkanie jeżeli Zbigniew Ziobro będzie się starał inaczej, jeżeli dojdzie do sprawy ekstradycyjnej pomiędzy Polską a Stanami Zjednoczonymi Zbigniew Ziobro będzie potrzebował ogromnych środków finansowych na to, żeby zatrudnić prawników, którzy specjalizują się w Stanach Zjednoczonych w tej kwestii, no więc tutaj będzie miał na co wydawać pieniądze swoją drogą państwo polskie też No właśnie, a kto za to płaci? Pani płaci. Pan płaci. Nie śmieję się, bo to nie jest w ogóle nic śmiesznego. Powiedz, czy bardziej polskiemu rządowi i temu, co się dzieje już tak w takim okresie,

Nie, to na ten scenariusz w ogóle myślę, że on nie jest rozważany na poważnie przez nikogo. To wydaje mi się, że nie. To pożary, kiedy będą wygaszone. Właśnie powiedziałaś o kilku pożarach. Ale prawda jest taka, że Donald Tusk sobie z tymi pożarami całkiem nieźle radzi. Bo historia ze Zbigniewem Ziobrą, oczywiście my spędziliśmy teraz długi czas na opowiadaniu jak do tego doszło, ale właściwie jest tak, że prokuratura naprawdę zrobiła bardzo dużo, żeby Zbigniewa Ziobrę spróbować ściągnąć do kraju i minister sprawiedliwości, który w odróżnieniu od poprzedniego rządu nie ma przełożenia na sądy, no to tak naprawdę w pewnym sensie ma związane ręce.

Teraz mamy jakąś niesamowitą woltę z punktu widzenia Prawa i Sprawiedliwości, które tak trochę nie wie za bardzo jak się za te kryptowaluty wziąć, więc skoro nie wiemy jak, to najlepiej złożyć projekt, żeby zakazać zupełnie. Zlikwidujemy wszystko. Tutaj na to mają wpływ i sondaże, politycy PiSu zobaczyli jak Polacy patrzą na ich ruchy, a z drugiej strony złośliwi mówią, że to najstarsze pokolenie Prawa i Sprawiedliwości przejęło tutaj narrację, a skoro ci najstarsi w PiSie nie wiedzą o co chodzi z tymi kryptowalutami, to je w ogóle zakażmy. Prezes Jarosław Kaczyński to mówił zresztą, no więc stąd ten pomysł. po prostu. Ma tyle do załatwiania spraw u siebie w Prawie i Sprawiedliwości, że tutaj Morawiecki, tutaj Czarnek, tutaj maślarze, harcerze i w ogóle.

Mateusz Morawiecki to nie jest odnowienie Prawa i Sprawiedliwości. To jest były premier PiSu, który teraz chciałby trochę przejąć tego centrowego wyborcę, ale on... od swojego rządu nie zapomnimy i ludzie nie zapomną, że Mateusz Morawiecki był tym premierem rządu Prawa i Sprawiedliwości i ze wszystkimi tego konsekwencjami i na plus i na minus. Bardzo dziękuję. Ja bardzo dziękuję za zaproszenie. Michał Tracz, Fakty TVN. Bardzo dziękuję. Dzięki wielkie. Trzymaj się ciepło. Pozdro wszystkich w redakcji. Dziękuję bardzo. I do zobaczenia. Do zobaczenia. Wszystkiego dobrego. Będziemy zapraszać, żeby komentować to, co dzieje się w świecie polityki. A teraz, proszę państwa, Bartomiej Derski, portal wysokienapięcie.pl.