Onet Rano. Goście: Schedyna, Biłecki, Komar, Szyszko CAŁY ODCINEK

I niebezpiecznie jednocześnie. To drugie. O tym też będziemy dziś Państwu opowiadać. Ale oczywiście powiemy też o tym, co dzieje się ważnego na świecie. A dzieje się dużo, bo przygotowania do spotkania Trump-Putin trwają w najlepsze i ostrzeżenia wokół tego spotkania. Czy Putin ogra Trumpa? To chyba najczęściej stawiane pytanie w mediach też polskich, ale bardziej zagranicznych. Unia Europejska, państwa NATO zastanawiają się, co tak naprawdę Trump może ustalić z Putinem i dlaczego dzieje się to ponad głowami chociażby nas tutaj, w tej części Europy. Dziś specjalne spotkanie przywódców państw Unii Europejskiej i też NATO z Wołodymirem Zeleńskim. Później do tego spotkania, spotkanie oczywiście zdalne, ma dołączyć Donald Trump i J.D. Vance. Zobaczymy, jakie będą efekty tego spotkania, właśnie spotkania. przed spotkaniem Trump-Putin.

No oczywiście, a jakże, bo tam też ważny i ciekawy bardzo temat dotyczący Polski, tym razem polityki. Kamil Dziubka pisze o tym, co to zmieni się w Platformie Obywatelskiej, a właściwie o tym, jak to Platforma Obywatelska prawdopodobnie niedługo przestanie istnieć pod tą nazwą, pod którą ją znamy. Będzie to Koalicja Obywatelska, no i to ma być już ugrupowanie, które po prostu połączy Platformę Nowoczesną, Inicjatywę Polską. To będą te partie, które teraz tworzą Koalicję Obywatelską, stworzą jedno ugrupowanie o nazwie Polskie. Koalicja Obywatelska właśnie to już nie będzie taka koalicja kilku partii, ale jedna partia. Zieloni do tego układu podobno nie mają wchodzić. I Kamil Dziubka pisze jeszcze o tym, że przy okazji tych zmian Donald Tusk będzie chciał trochę wyczyścić swoją partię. Między innymi Sławomir Nitras ma być tą osobą, która...

Platforma Obywatelska, do niej dołączają członkowie Nowoczesnej i Inicjatywy Polskiej, tak jak pan redaktor przeczytał. No i kiedy ma to nastąpić? Ja myślę, że tak, no my musimy zmienić statut, wiesz, są te sprawy legislacyjne, że tak powiem, to znaczy prawne, które przez to trzeba przejść i to jest na pewno jesień. I czy jesienią to cały proces można przeprowadzić? Tak, wydaje mi się, że do grudnia to się stanie. A potem już wybory wewnętrzne, no to cała ta procedura jakby formowania ciał statutowych partii. Pan niejedno w partii widział, niejedną... Chciałem użyć innego słowa, ale nie użyję go. Niejedno sprzątanie w partii pan senator przeżył. Myśli pan, że ta zmiana, tak jak pisze Kamil Dziubka, to będzie dobra okazja dla Donalda Tuska, żeby niektórych odsunąć na boczny tor?

Czy powstanie coś wokół Rafała Trzaskowskiego, obok Koalicji Obywatelskiej? Pewnie to warto, jest wiceprzewodniczącym Platformy Obywatelskiej, więc w tej... W tej reorganizacji też będziemy wszyscy brali udział Trzaskowski jako wiceprzewodniczący także. Ja zakładam, że Koalicja Obywatelska będzie nową formułą. Że w jakiś sposób, w pozytywny sposób zaskoczy wyborców, że pokaże nowy początek naszej polityki, którą chcemy robić. To musi być świeży projekt. To musi być projekt, który tak naprawdę... bierze, czerpie z doświadczeń poprzednich lat, ale absolutnie ucieka do przodu. Pan doskonale wie, że świeże projekty potrzebują świeżych twarzy. Pytanie, czy Donald Tusk jest tą twarzą, która może na czele tego nowego projektu być?

To jest jednak konkretne bardzo, tam są obniżki, tam jest ta tarcza, jeśli chodzi o zamrożenie ceny energii elektrycznej, co jest ogromnie ważne dla gospodarstw domowych. Można się wyzłośliwiać, że wiatraki nie, że to przy okazji i tak dalej. Można mieć inną filozofię, jeśli chodzi o politykę energetyczną, ale w tej sytuacji to jest po prostu uderzenie wprost w budżety domowe, więc aż mi się wierzyć nie chce, żeby tam zabrakło wyobraźni w taki sposób, na tyle, żeby tego nie podpisać. Czy jest jakiś plan wewnątrz koalicji 15 października? Oczywiście na czele stoi Donald Tusk, Platforma to największa partia wchodząca w skład całej tej koalicji. Jak teraz rządzić Polską? Co teraz robić?

No bo Rafał Trzaskowski przegrał, zakładaliście przez bardzo długi czas, że on wygra. Jest Karol Nawrocki, widzimy już pierwsze dni tej prezydentury, widzimy te inicjatywy, które są zgłaszane. różnych ustaw słyszymy, chociażby w Polsacie w ostatnich godzinach, gdzie Karol Nawrocki mówi, będę twardy partnerem. Nie mówię tego dosłownie, ale między wierszami to można wyczytać. Ludzie wybrali mnie, poparcie 10 milionów osób. Mam największy mandat, mocniejszy niż Donald Tusk i tutaj muszę mówić premierowi, sprawdzam. Jednocześnie możecie liczyć na to, że ustaw zbyt wielu wam podpisywać Karol Nawrocki nie będzie. A z drugiej strony mówi o inicjatywach legislacyjnych, nie zdając sobie sprawy, że nie ma, albo nie chcąc zdawać sobie sprawy z tego, że nie ma większości w Sejmie i w Senacie. Że musi być bardzo mocno przekonywujący i budować relacje także z... Ale to są też takie pomysły częściowo, panie senatorze, przeciwko którym wam będzie trudno zagłosować, bo chociażby obniżka podatku dla rodzin z dwójką dzieci albo z większą liczbą dzieci jest trudnym pomysłem, jeżeli mówimy o tym, żeby głosować przeciwko.

Ona jest przedstawicielem koalicjanta, którego wsparcie jest niezbędne do tworzenia większości tego rządu. Czyli coś w tym jest, że Donald Tusk chciałby się pozbyć panie ministrze, ale Szymon Chłopie na to nie pozwala. Nie wiem, czy by chciał. Nie znam. Nie byłem na tym posiedzeniu Rady Ministrów i nie wiem, jakie były ostateczne argumenty. Ale tutaj tematu nie ma. Trzeba to wszystko wyczyścić. Trzeba wszystko opisać, wytłumaczyć, pilnować, trzymać rękę na pulsie, żeby nie doszło do takich... sytuacji w przyszłości i jechać dalej. No to panie senatorze, to jedźmy dalej w kierunku polityki zagranicznej. Jeden cytat. Powinno dojść do spotkania tyle tylko, że to minister Sikorski powinien zabiegać o spotkanie z prezydentem Karolem Nawrockim. To Rafał Leśkiewicz, rzecznik prezydenta. Wyobraża pan sobie ministra Jarosława Sikorskiego, który zabiega o spotkanie z Karolem Nawrockim?

W części się udało przecież, ale część jest nieobsadzona. Powiedzmy sobie, co jest niemożliwe do zaakceptowania i pracujmy nad całą resztą. To jest życie. Tu trzeba po prostu pragmatyzmu politycznego, bo sprawa jest ważna. I jestem przekonany i tu naprawdę bym był absolutnie, nie zakładam się w polityce, bo to nigdy nie ma stuprocentowej pewności, ale uważam, że tak, będzie porozumienie i będą konkretne decyzje po ustaleniach między Kancelarią Prezydenta a MSZ-em. Jak ważnym politykiem z perspektywy Waszyngtonu, z perspektywy Białego Domu może być Karol Nawrocki, no bo to zaproszenie do Białego Domu na 3 września, mniej niż miesiąc od zaprzysiężenia, no pokazuje, że to rzeczywiście może być człowiek, na którego Donald Trump patrzy z dużą uwagą.

I to trzeba zawsze wspierać. Jeżeli się uda... Nie wiem, czy to jest możliwe. Chciałbym, żeby tak było, że będzie można grać na dwóch fortepianach. W tym amerykańskim, transatlantyckim wymiarze polityki, którą będzie prowadził prezydent i pozycji rządu Donalda Tuska w relacjach europejskich. To tylko dobrze i bardzo dobrze. Ale to naprawdę wiele rzeczy trzeba odsunąć na bok, żeby znaleźć to połączenie tych aktywności i zobaczenie w tym wspólnego sensu. Ja uważam, że... że to jest dobra droga. No tym bardziej, że w przededniu bardzo ważnego spotkania jesteśmy, Trump, Putin, Alaska, to spotkanie już w najbliższy piątek. Czego się pan spodziewa po tym spotkaniu? Poza zdjęciami, poza pewnie usiśniętymi dłońmi, coś jeszcze będzie po tym spotkaniu ważnego?

Wydaje mi się, że dużo się będzie działo do tego czasu. Nie będzie, będzie miał świadomość, że nie mówi tylko w interesie amerykańskim Donald Trump. Jestem przekonany, że tak będzie, że presja wokół niego, też opinii amerykańskiej, opinii publicznej, mediów, Będzie bardzo poważne. Też tych prawicowych, też tych, które sprzyjają Trumpowi. Będą wiedzieć, że to nie jest układ dwójkowy, że rola i miejsce Putina jest zupełnie inne niż przed wybuchem wojny. Że on jest, że te relacje... amerykańsko-rosyjskie nie są takie jak wcześniej. To znaczy, że Rosja jest w innym miejscu, że to nie tylko trzeba powiedzieć robimy reset, tak?

jest rozejm, jest zawieszenie broni i zaczynają się zapowiedź rozmów, to będzie dobrze. To będzie bardzo poważny punkt także dla prezydenta Trumpa i pokazanie jego politycznej sprawczości. Ale to jest wielkie wyzwanie. Jeżeli to mu się uda, to na pewno będzie budować jego polityczną pozycję. Anchorage, Alaska, baza wojskowa, powietrzno-desantowa amerykańskiego wojska. Tam w piątek do spotkania Trump-Putin dojdzie, o czym dziś w one rano mówił Grzegorz Schetyna. Panie senatorze, bardzo dziękuję. Dobrego, spokojnego dnia. A my w temacie dotyczącym Ukrainy i też rozmów Trump-Putin pozostajemy. Posłuchajmy, co na ten temat mówił premier Donald Tusk, a za moment przeniesiemy się do Ukrainy i połączymy się z Ołechem Biłeckim.

I wśród Ukraińców i wśród naszych czasami nie brakuje głupiego nacjonalizmu, czy takiego agresywnego nacjonalizmu, ale to naszym wspólnym zadaniem jest, żeby uchronić Polskę i Ukrainę przed powtórkami z historii. To premier Donald Tusk wczoraj podczas posiedzenia rządu. My już w naszym mobilnym studiu. Andrzej, dzień dobry. Dzień dobry. Przedstawiam, bo już tutaj to nie jestem przecież sam i nie jestem też sam w tej rozmowie, bo łączymy się z Kijowem. Tam jest Ołek Biłecki, ukraiński dziennikarz. Cześć Ołek, dzień dobry. Witaj Marcinie, dzień dobry. Ja dziś czytałem przy okazji przeglądu prasy niepokojące bardzo doniesienia dotyczące tego, co dzieje się na froncie. I zanim o tych politycznych rozmowach na Alasce, to na froncie, to o froncie w Dąbasie chciałbym z tobą chwilę porozmawiać.

Oni raczej mówią o tym, że to może być taka próba zatrzymania właśnie reakcji Donalda Trumpa, pokazywania Donaldowi i Trumpowi, że przecież ma znaczenie, że ma wpływ i Rosjanie będą robili wszystko, żeby Trumpa w tym przekonać. Właśnie taki charakter będą mieli te działania, a czy będą oni mieli realny wpływ na front i na bezpieczeństwo Ukraińców, to jest pytanie tak naprawdę otwarte i dużo wątpień wśród Ukraińców co do tego, czy... No i w ogóle ja wczoraj też rozmawiałem z jednym z tak naprawdę moich przyjacieli, ale jednocześnie i psychoterapeutą, który rzadko się wypowiada w tematach politycznych, ale mówiąc o tym spotkaniu, o tym jak to będzie wyglądało, kiedy w cztery oczy spotkają się faktycznie Donald Trump i Władimir Putin, on powiedział taką według mnie bardzo słuszną rzecz.

że faktycznie w spotkaniu z psychopatą i narcysem zawsze zwycięża psychopata. Więc to jest taka diagnoza może tego, co się może wydarzyć na Alaste za kilka dni. Co też zgadza się z tym, o czym piszą publicyści i też w dużej mierze amerykańscy, ale przede wszystkim europejscy, pytając, ja dzisiaj też to przy okazji przeglądu prasy mówiłem, czy Putin nie ogra Trumpa, bo niektórzy nawet pytają inaczej, jak bardzo Putin ogra Trumpa. A jak w Kijowie, w Ukrainie reagujecie na te słowa Donalda Trumpa, który na konferencji prasowej, którą na pewno śledziliście, W Ukrainie bardzo mocno mówił o tej potrzebie wymiany terytoriów, o potrzebie zmiany granic, o potrzebie oddania komuś czegoś, żeby mogło być dobrze.

W domyśle wiemy, co Trump miał na myśli, bo zapewne chodziło mu o to, że Ukraina będzie musiała oddać część terytorium Rosji za cenę. No właśnie pytanie, czy pokoju trwałego, czy chwilowego zawieszenia broni, czy to jest w ogóle Twoim zdaniem realny scenariusz, czy Włodymir Zełyński i najważniejsi politycy ukraińscy zgodzą się na to, żeby część tych zajętych terytoriów faktycznie przekazać Rosji? No, zdecydowanie nie, bo jeżeli mówimy o wymianie terytorium, tak jak to podaje Trump, tak jak to właśnie widzi administracja amerykańska, należy rozmawiać w takim razie o wymianie rosyjskiego terytorium na ukraiński terytorium, co nie jest możliwe, no bo faktycznie o tym nie chodzi i Ukraina nie kontroluje teraz żadnego, powiedzmy tak, żadnego skrawku terytorii rosyjskiej, dlatego żeby wymienić te tereny, a to, co Donald Trump i jego administracja nazywa wymianą terytorium pomiędzy Rosją a Ukrainą, faktycznie jest

Słyszymy takie głosy, że bardzo niepokojące jest to, że Donald Trump dogaduje się, czy będzie dogadywał się w jakiś sposób z Władimirem Putinem ponad głowami Ukraińców i ponad głowami Europejczyków. Dziś o godzinie 14.00 spotkanie Władimira Złońskiego z przywódcami państw europejskich. To będzie wideokonferencja, do której później dołączy Donald Trump. Czy wierzysz, Olek, w to, że ten głos... która tutaj też w dużej mierze, poza Węgrami, mówi faktycznie jednym głosem, że nie może być tak, że te rozmowy o Ukrainie toczą się bez Ukrainy. Czy ten głos ważnych ludzi z Unii Europejskiej będzie istotny dla Donalda Trumpa i on weźmie to pod uwagę? No to się okaże. Tak naprawdę nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, bo nie wiem, czym się kieruje Donald Trump, jaka będzie jego logika i moim zdaniem chyba nie ma osoby, która może to przewidzieć, ale jeżeli chodzi o wpływ tych słów, no to są bardzo ważne słowa, to ważne stanowiska i bardzo dobry jest sygnał, to że faktycznie w ciągu ostatniego tygodnia my mamy taką dynamizację.

tych kontaktów dyplomatycznych, no weźmiemy na przykład, wspomnimy sobie ten poprzedni tydzień, kiedy Wołodymyr Zeleński rozmawiał z przywódcami kilku państw, rządów kilku państw, w tym też Polski i jeżeli to nie było takie same stanowisko, to to nie było sprzeczne ze sobą stanowisko każdej ze stolic europejskich i pewnie Kijowa, no bo faktycznie o tym samym chodzi, o tym, że... Nie może być przekazywania terytorium, że ta wojna powinna się skończyć w sposób sprawiedliwy. I to, że to jest takie przemawianie faktycznie jednym głosem, czyli może, okej, inaczej powiem, sporo głosów ludzi wpływowych, ale ci wszyscy ludzie mówią to samo. To jest ważne i lepiej to zrobić, aniż nie zrobić. A czy to będzie miało wpływ na Donalda Trumpa?

To jest dobre pytanie tak naprawdę, no bo jedna rzecz, bo wiemy jego... powiedzmy takiego podejścia, jego charakter, tak? I jedna sprawa właśnie na jakim stanowisku, z jakim podejściem on będzie wchodził do, powiedzmy tak, do tego pokoju, gdzie odbędzie się to spotkanie z Władimirem Putinem, całkiem inna natomiast sprawa i tutaj wracamy właśnie do tego, do charakteru tych relacji, tej rozmowy, jak na Donalda Trumpa będzie działał, miał wpływ, czy nie będzie miał wpływ Władimir Putin w toku, czyli bezpośrednio podczas tej rozmowy. Więc czy to będzie miało wpływ? Nie mam odpowiedzi, mówię szczerze, ale czy należy to robić i czy to się teraz odbywa? Kijów to zauważa, Kijów za to dziękuję i powiedzmy tak na poziomie oficjalnym i po prostu wśród społeczeństwa to widać.

I lepiej, jak już mówiłem, to zrobić, aniż tego w tej chwili nie zrobić. Najbardziej chyba w tym wszystkim, o czym ty też mówisz w tej sytuacji międzynarodowej, chyba jednak niepokojące jest to, jak wiele zależy od nastroju Donalda Trumpa. Ja rozmawiałem w ostatnich miesiącach z wieloma ważnymi ludźmi w Brukseli, ważnymi politykami Unii Europejskiej, oni wszyscy na różne tematy mówili jedno. Wszystko zależy od tego, w jakim danego dnia nastroju będzie Donald Trump. To jest też rzeczą niezwykłą przy okazji tak ważnych kwestii, o jakich teraz rozmawiamy. Ołek, na sam koniec, czy... Wierzysz w to, ale tak racjonalnie, no bo sercem na pewno, że w ten piątek na Alasce wydarzy się coś, co przybliży nas do długotrwałego pokoju w Ukrainie.

politykę zapisaną w swoich genach, czy też nie, no bo wracamy do tematów politycznych, no i to chyba ministerstwo, które jest teraz najbardziej gorącym ministerstwem w całym polskim rządzie, czyli Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej, dokładnie wiceminister tego resortu, Jan Szyszko. Dzień dobry, panie minister. Dzień dobry, bardzo mi miło. Bardzo mi miło, dziękuję, że pan znalazł czas w tym, no. aktywnym momencie dla pana ministerstwa cała przyjemność po mojej stronie powiedzieli mi żeby pasy najpierw zapiąć więc zapinam żeby nie zapomnieć przede wszystkim absolutnie bezpieczeństwo bezpieczeństwo i przypilnowanie każdej złotówki z publicznych pieniędzy o tym będziemy za moment rozmawiać wczoraj premier Donald Tusk kiedy wita się z ministrami na posiedzeniu rządu właściwie przed tym posiedzeniem do pani Pałczyńskiej na Łęczy kiedy przeszedł obok mówię o wszystkie kamery na panią minister pani