Onet Rano. Goście: Sadurski, Leo, Mroczkowskia-Horne, Rak, Wyrwał CAŁY ODCINEK

No tak, ale Ukraina miałaby oddać nawet tą część, której Rosjanie nie zdołali. Tak, musieliby oddać. Mamy nadzieję, że w tych nowych propozycjach tego już nie ma, no bo W ogóle ten cały deal pokojowy jest generalnie, trzeba tak patrzeć, byłby zwycięstwem Rosji, no bo Rosja, Putin zostaliby nagrodzeni za wywołanie wojny traktatem pokojowym, który... który jakby skutki tej wojny prawnie ustala. Więc agresor, co jest po 1945 roku wydawałoby się niemożliwe, agresor nie dostaje żadnej kary za wojnę, wręcz to jest zachęta do wojny.

Agresor dla zbrodniarzy z Putinem na czele, zero reparacji, a w zasadzie to Ukraina musi zapłacić za finansowanie, które uzyskiwała. To są takie skanaliczne zapisy. Wspomniał pan o tym, że to jest taka sytuacja, która nie miała miejsca w geopolityce po 1945 roku, przynajmniej w tych realiach zachodnich, bo tam w Azji to ja się nie znam. No i mi się wydaje, że to jest w ogóle taki powrót do polityki apismentu, czyli takiej polityki... którą stosował Zachód, przede wszystkim wobec Niemiec hitlerowskich, to znaczy idźmy na ogolę z najbardziej agresywnymi, tak w skrócie można tą doktrynę zdefiniować. Zgadza się pan? Jako historyk bardzo nie lubię analogii historycznych, bo one, jak się temu wszystkiemu bliżej przyjrzeć, to one więcej zaciemniają niż wyjaśniają, no bo nie ma dwóch takich samych, czy nawet bardzo podobnych kazusów.

To jest największa tajemnica, ale ja bym był jednak sceptyczny co do tego artykułu i tych... tych diagnoz, no bo pamiętajmy o tym, że społeczeństwo rosyjskie to nie jest społeczeństwo zachodnie. W Rosji nie ma demokracji i w Rosją można rządzić nawet wbrew nastrojom społecznym, no ale znowu, te nastroje społeczne, co pokazują nam badania częściowo wolnych instytutów badania opinii publicznej, one nie są dla Putina takie złe. Cały czas większość Rosjan tę wojnę popiera, Co gorsza, popierają ją mieszkańcy Pitera, czyli Petersburga i Moskwy, a tam jest zdecydujące te kilka, w gruncie rzeczy to będzie pewnie 20 milionów ludzi, którzy w tych dwóch wielkich miastach żyją, to oni decydują o nastrojach.

Oni nie są brani do wojska. No właśnie, bo rekrut pochodzi z dalekiej Rosji. Tak, to tak zwana gubinka jest w wojsku i ona ponosi straty, a w Rosji jak świat światem nikt się nie przejmował tym, co myślą Rosjanie na prowincji. Tak więc Putin, moim zdaniem, ma jeszcze pewien margines. Oczywiście nie może prowadzić wojny w nieskończoność. bo będzie miał coraz większe problemy budżetowe, ale wydaje się, że mimo wszystko on jeszcze ma kilka miesięcy zapasu i może sobie na to pozwolić. To spójrzmy z drugiej strony. W jakiej pozycji znalazł się prezydent Zeleński?

Tak więc dla niego też ten moment zawarcia pokoju jest, tak samo jak zresztą dla Putina, krytyczny. Ja bym powiedział nawet nie kluczowy, tylko krytyczny, no bo wtedy w momencie zawarcia pokoju ruszy kampania wyborcza, No ale też pewnie zmienią się nastroje społeczne. Zaniknie to, co nazywamy stanem wyjątkowym związanym z wojną. No i ludzie zaczną się zastanawiać, co się stało, kto nami rządził, jak nami rządził. Wtedy zaczną zwracać większą uwagę na problemy korupcji, oligarchizacji życia społecznego. A przypomnijmy, Zeleński wygrał wybory,

Jeśli oni oddadzą tą infrastrukturę obronną, no to kolejne wejście Putina, jeśli zdecyduje się na taki ruch za kilkanaście miesięcy po draftowaniu teraz tego porozumienia, to będzie wejście jak w masło. Ja powiem w ten sposób. Z naszego punktu widzenia ta wojna ma maksymalnie wykrwawiać Rosjan w sensie ludzi, sprzętu i pieniędzy. Ta linia, o której przed chwilą powiedziałem, to jest dobrze ponad rok walk. To są dziesiątki tysięcy Rosjan, którzy tam już na zawsze zostaną. To jest kupa pieniędzy i sprzętu. Jeżeli Ukraińcy zgodziliby się, w co nie wierzę zupełnie, oddać tą linię i cofnąć się, to przede wszystkim Rosja zostaje ze swoimi zasobami.