Onet Rano. Goście: Jakubiak, Severski, Józefiak, Urbańska, Bednarek CAŁY ODCINEK

Zakładnicy uczelni Polska Komisja Akredytacyjna pisze o rażących błędach na psychologii w Warsowi. Wystawia jej negatywne oceny. Ministerstwo Nauki rozważa możliwe rozstrzygnięcia. I to nie jest, ja nie chcę tutaj porównywać Warsowi z kolegiem Humanum, ale tych problemów jest coraz więcej. Z uczelniami, które się namnożyły w Polsce i są z nimi... Ty masz takie wrażenie, że po aferze Collegium Humanum coś się zmieniło? To znaczy, że był jakiś taki ruch na poziomie systemowym? Nie. No właśnie. Kompletnie. Ja nie mam w ogóle takiego... To jest bardzo głośna afera. Toczy się od wielu już lat, bo to trzy albo... No tak ponad trzy lata, ponad trzy lata. A czy systemowo coś się zmieniło? Kolegium Humanum nie istnieje, ale ta uczelnia, która zmieniła nazwę i ona cały czas istnieje.

No na Boga. Nie? Nie mówiliście? Nie. No dobrze, nie mówiliście. A pokładanie całej wiary w Trumpie jest okej? Jakiej całej wiary? Przecież ja przed chwilą mówię o tym, że Unia Europejska nie jest przygotowana do wojny. Pani się lepiej będzie czuła, jak powiem odwrotnie? Jak ja powiem, że Unia Europejska jest gotowa, to będzie lepiej? A co to ma wspólnego z moim pytaniem? Nie, no bo to jest tak, że jak ja mówię, że oni są nieprzygotowani, to nie po to, żeby ich deprecjonować, tylko po to, żeby się za robotę wzięli. Jeżeli brygada pancerna wychodzi na ćwiczenia i trzy czwarte sprzętu wojennego, wojskowego, niemieckiego się psuje w ciągu pierwszych 15 kilometrów, no to coś nie tak jest chyba. Więc myślę sobie, że po pierwsze Niemcy nie powinni ćwiczyć przekroczenia bariery dźwięków nad terytorium Polski, bawiąc się, tylko powinni wziąć się za szkolenie swoich pilotów, swojej armii i budować zawodową armię.

Jest gorzej. Jest jeszcze gorzej. Jeszcze gorzej, dlatego że żołnierzy można powoływać w warunkach polskich nawet do miliona, tylko tyle, że po co, skoro oni są nieprzeszkoleni. Żołnierzem się nie jest z powodu powołania, tylko z powodu wyszkolenia. I trzeba pamiętać, zawsze to będę mówił, że wojny wygrywają nie armie zawodowe, tylko rezerwiści. To znaczy mechanicy, lekarze, inżynierowie i tak dalej. To oni wygrywają wojny. Tylko tyle, że oni muszą wiedzieć, jak się jeździ czołgiem, jak się strzela, jak tutaj już przerysowuje, natomiast jak się obsługuje łączność nowoczesną, jak wygląda pole walki dzisiaj itd., itd. A tego nie ma. A dlaczego tego nie ma? I to jest dobre pytanie, bo ja w ramach właśnie Komisji Obrony Narodowej cały czas monitoruję i...

Ale powiadam, niepotrzebnie została ustawa zlikwidowana w 90-tych latach. Niepotrzebnie całkiem. Zakładano dość optymistycznie, że w ogóle świat jest piękny, kolorowy. Ptaszki śpiewają, kwiatki rosną i nic takiego się nie stanie. Jest pięknie i cudownie. Panie pośle, a czy ten plan pokojowy Amerykanów, to on przypadkiem nie jest bardzo niekorzystny dla Polski? Będziemy ponosić jako Europa, a jesteśmy częścią Europy, koszty. Będziemy musieli Rosjan pilnować, znaczy i tak zawsze już ich musimy pilnować. Będziemy musieli ponieść również te nakłady wojskowe. No i to jest problem. No i gdzie jest solidarność europejska w tym zakresie?

Panie pośle, cały plan Amerykanów koncentruje się na tym, że oni przyjdą, powiedzą macie się pogodzić, a my będziemy potem ich do końca świata pilnować, żeby się pogodzili. Przenosząc wszystko na podwórko przedszkolne. No powiem pani redaktor, że podzielam pani rację. Zawsze jest tak, że my jesteśmy w przysiągu pomiędzy Niemcami a Rosjanami i te wszystkie huragany, wszystkich wojen przechodzą przez Polskę i tak naprawdę my ponosimy największe koszty tych wszystkich wojen z utratą niepodległości włącznie i powiem, że to jest tragedia narodu polskiego. Dobrze, a nie oczekiwałby pan od Amerykanów, że powiedzą, dobra, słuchajcie, my mamy plan pokojowy, ale rozumiemy wasz problem, to nie tylko utrzymamy obecność wojskową amerykańską w Polsce, ale dołożymy wam...

Ja myślę, że jak ktoś ma problem z alkoholem, to niech nie zwala tego problemu na innych. I tym zakończymy. Nie wiem. Mam inną opinię. Dziękuję bardzo serdecznie. Marek Jakubiak, poseł Wolnych Republikanów, był gościem Onet rano. A teraz Donald Tusk o sabotażach na polskiej kolei. Te podejrzewane przez nas osoby, jedna z nich to skazany przez sąd we Lwowie W maju tego roku obywatel Ukrainy skazany za akty dywersji na terenie Ukrainy przebywający w Białorusi. Drugi to mieszkaniec Donbasu, także przedostał się z Białorusi do Polski razem z pierwszym podejrzanym jesienią tego roku.

tuż przed zamachami. Osoby te po dokonaniu akty dywersji w miejscowości Mika opuściły teren Polski przez przejście graniczne w Terespolu. Było to tuż po przeprowadzeniu tego zamachu, a więc jeszcze nie były one zidentyfikowane przez służby. A teraz moim gościem jest Wincent Sewerski, pisarz, były oficer wywiadu. Dzień dobry. Dzień dobry pani, dzień dobry. Chciałabym porozmawiać o służbach, o działaniach, dlatego że politycy bardzo dużo rzeczy mówią, ale chyba mniej myślą trochę. Czy to jest chyba bardzo trudne, tego typu sabotaż wykryć szybko?

Ustalenie sprawców. Oni oczywiście mieli przygotowany plan, że po tej akcji, którą sobie tam przygotowali, natychmiast się ewakuowali z terytorium Polski, bo wiedzieli, jakie będą działania naszych służb. Ale tak czy inaczej, w mojej opinii, z mojego doświadczenia, wynika, że to było naprawdę... No właśnie też mi się tak wydawało, że te 48 godzin to jest taki czas, który jest okej. No tylko sam pan mówi, gdyby był to duży sabotaż, gdyby to było obliczone na prawdziwe szkody, no to byśmy ich nie znaleźli. To znaczy oni to byli amatorzy, tacy troszkę bardziej profesjonalni amatorzy, o tak. To wszystko zależy, jakie założenie sobie przyjmuje zleceniodawca, czyli w tym wypadku rosyjskie służby, rosyjski wywiad.

W Rosji służby wywiadowcze to jest kilkadziesiąt tysięcy ludzi. No więc oni czymś się zajmują, prawda? No zajmują się nami. Zajmują się nami. Zajmują się trochę inną specyfiką. Ma wywiad cywilny, inną wojskowy, ale GRU, który w tej chwili odgrywa, można powiedzieć, kluczową rolę, bo to są ich zadania w tym zakresie sabotażu. Więc oni mają doskonale rozpoznane różne aspekty nasze, funkcjonowania naszego państwa, linie komunikacyjne, infrastrukturę krytyczną i tak dalej. I to nie od dzisiaj. Myślę, że mają to rozpoznane od czasów, kiedy Polska objawiła swoje aspiracje do NATO i do Unii Europejskiej.

Czy są w stanie i czy powinny? Tego się nie da. Nie da się postawić znaku równości, bo to zupełnie Rosja to Rosja, a my to my. Jak powiedzieliśmy, tych rosyjskich szpiegów jest kilkadziesiąt tysięcy, a ilu polskich, no to można zobaczyć na budżet agencji, bo to nie mają prezydenta swojego. Więc to nie jest równoznaczne. Natomiast to też warunkuje forma działania i kierunki działania wywiadu. Określone są poprzez potrzeby państwa. Odnośnie informacji. Wywiad rosyjski to jest wywiad totalny. Oni, jak widać, szpiegują wszystko. Linie kolejowe, badają, obserwują wyniki badania opinii publicznej i tak dalej, wystąpienia polityków.

Dzień dobry. A ze mną w studium Marek Józefiak, Greenpeace Polska. Dzień dobry. Raz jeszcze. Dzień dobry trzeci już. Kolejny szczyt klimatyczny. I co? No trochę nic. Dziękuję, to był koniec. Kończymy tę rozmowę. Na tym szczycie niestety niewiele się udało wynegocjować. Można powiedzieć, powrócono do tematu, który zaczął się dwa lata temu, czyli tego, że potrzebujemy mieć po prostu napisane czarno na białym, że trzeba odejść od paliw kopalnych, jeśli chce się zatrzymać zmianę klimatu. To się wydaje oczywiste, ale niestety w świecie klimatu... Ale tylko w Europie to się wydaje oczywiste. Tak, nie jest. Nie do końca, bo pamiętajmy, jesteśmy w momencie takim dosyć przełomowym, to znaczy w tym roku po raz pierwszy zużyliśmy mniej węgla w światowej energetyce niż rok wcześniej.

Więc to jest potężny źródłem metanu, bo jak to porównamy sobie na przykład do elektrowni, no to się okazuje, że to jest tyle, co największa elektrownia w Europie, czyli Bełchatów, czyli największy truczyciel klimatu, jeśli zsumujemy te wszystkie emisje metanu z polskich kopalń. Natomiast władze udają, że tego nie ma, tak naprawdę tuszują problem, w ogóle nie zadają sobie tego pytania, jak można by tutaj te emisje ściąć. Natomiast my bez tego, to jest takie miejsce, gdzie naprawdę możemy tanio te emisje ściąć i jeszcze moglibyśmy mieć z tego energię. Pamiętajmy, my gaz musimy sprowadzać z całego świata, z Kataru, z USA. USA bardzo chętnie nam go sprzedają. Wszyscy bardzo chętnie sprzedają. Katar też się nie broni, jak chcemy zapłacić. I to są potężne pieniądze, my sobie nie zdajemy sprawy. Ja teraz ostatnio patrzyłem, wiadomo, jeśli ktoś śledzi piłkę nożną, to śledzi, co się dzieje w Arabii Saudyjskiej.

Tradycyjnie o tym rozmawiamy, więc dajmy spokój. Pogadamy o tym, jak coś się zmieni, dobrze? No to obawiam się, że nie będzie rozmawiać nigdy. Tam zlikwidowano właśnie dział ochrony przyrody, wyrzucono pana wicedyrektora profesora Jaroszewicza, który się opiekował tym danym. Są zatrudniani ludzie, którzy byli zatrudnieni za poprzedniej władzy do propagandy, więc niestety lasy państwa się okopują i po prostu powracamy do sytuacji, że mamy państwo w państwie, które po prostu będzie się bronić swoich interesów. Dziękuję bardzo serdecznie. Marek Józefiak, Greenpeace Polska o ostatnim szczycie klimatycznym. Poczekamy 10 lat. Może coś się zmieni w tej sprawie? Nie wiem. Zobaczymy. Dziękuję bardzo serdecznie za rozmowę. A teraz, proszę państwa, będzie troszkę muzyki. Natasza Urbańska, Kamil Bednarek za chwilę u mnie w studio. A teraz ich występ sprzed paru miesięcy.