Onet Rano. Goście: Buda, Myśliwiec, Cichy CAŁY ODCINEK

W Polsce dość przyjemnych, ale bardzo wysokich temperaturach w polskiej polityce, bo dziś gorący dzień, czyli Zbigniew Ziobro i jego temat, który wraca do Sejmu. Dziś zacznie się dyskusja w Sejmie na temat immunitetu dla Zbigniewa. Ziobry, a jutro głosowanie w tej kwestii, no i też głosowanie a propos ewentualnego aresztu dla byłego ministra sprawiedliwości. I między innymi o tym porozmawiamy dziś w Onedrano. Waldemar Buda, były minister w rządach PiS, wtedy przecież zasiadał w rządzie razem ze Zbigniewem Ziobro. Dziś europoseł tej partii będzie Państwa moim gościem o Zbigniewie Ziobrze, ale nie tylko. O nim będziemy z panem posłem rozmawiać. Później pokażemy Wam jesienne inspiracje w Waszych domach, jak może być pięknie, przytulnie, miło i sympatycznie w naszych domach jesienią i jak też to ma duże znaczenie, żeby dostosowywać nasz dom do tego, co za oknem.

I tu zaczynają się problemy, ponieważ wojsko zaczyna też powoli lustrować te chińskie samochody. Izrael i Wielka Brytania, one już zakazały samochodów chińskich na terenie swoich baz wojskowych, bo nie wiadomo, czy one nie podsłuchują, nie inwigilują, nie sprawdzają. Pytanie, co w tej kwestii zrobi polskie wojsko, bo też temu się przygląda, a liczba tych samochodów chińskich, które są kupowane, stale rośnie. Bardzo ciekawy artykuł, no i też kolejny element dotyczący tej kwestii. rywalizacji świata zachodu z Chinami, właśnie między innymi. I jeszcze ostatni artykuł z prasy, właśnie zanim jeszcze do Onetu zajrzymy, w Sejmie o immunitecie Zbigniewa Ziobry. No to już takie wprowadzenie do rozmowy z naszym gościem już za moment Waldemar Buda u nas w mobilnym studiu i właśnie o byłym ministrze sprawiedliwości będziemy mówić, ponieważ Sejm dziś zajmie się jego immunitetem na jutro głosowanie w sprawie ewentualnego odebrania immunitetu i ewentualnego aresztowania byłego ministra sprawiedliwości.

Tylko przypomnę Państwu kilka cytatów ludzi z PiSu, którzy mówią a propos tego ewentualnego zatrzymania Zbigniewa Ziobry w ten sposób. Mariusz Gosek, bliski człowiek Zbigniewa Ziobry. Zatrzymanie Zbigniewa Ziobry i próba aresztowania go, to może być, tutaj cytat, realna próba jego fizycznej eliminacji. Beata Kępa podczas... wpisu na portalu X pisze, że w areszcie będą chcieli go zabić, a Jarosław Kaczyński mówi o tym, że to może być coś w rodzaju usiłowania zabójstwa, zatrzymanie Zbigniewa Ziobro i umieszczenie go w areszcie. I o to zaraz będę pytał Waldemara Budy, o to, co zatrzymanie może oznaczać dla Zbigniewa Ziobro, ale jeszcze onet na koniec i sondaż, w którym pytaliśmy Państwa o to, Co się dalej może stać ze Zbigniewem Ziobro? Dokładnie pytanie w tym sondażu brzmiało tak.

Czy uważasz, że Zbigniew Ziobro zostanie realnie pociągnięty do odpowiedzialności w sprawie afery dotyczącej Funduszu Sprawiedliwości? Prawie 40% z Państwa uważa, że nie, że nie będzie realnie pociągnięty do odpowiedzialności, 36,2% że tak, a 24% z nas, czyli co czwarty z nas, Nie wie co powiedzieć. Trudno w tej kwestii odpowiedzieć. Tak mówili respondenci. No to pytanie, jak zaraz odpowie właśnie na tę kwestię Waldemar Buda, który już jest, już czeka i myślę, że już będzie zmierzał do naszego mobilnego studia, bo właśnie od tego zaczniemy, od komentarza do tego właśnie sondażu ciekawy. Sądasz ciekawe, istotne pytanie. Panie Dominiku, panu przekazuję gazetę. Zaraz tablę panu oddam. Widzimy pana ministra, który już do naszego mobilnego studia zmierza. No i od tego tematu właśnie zaczniemy.

Dzień dobry, panie pośle. Czekamy na pana. Waldemar Buda, europoseł PiS. Dzień dobry. Witam serdecznie. Pan, pani pośle, zapnie pasy, żeby było bezpiecznie, a ja panu przedstawię pytanie, które zadaliśmy też naszym respondentom. Czy uważa, że Zbigniew Ziobro zostanie realnie pociągnięty do odpowiedzialności w sprawie afery dotyczącej Funduszu Sprawiedliwości? Blisko 40% uważa, że nie, nie zostanie, a 36,2% że zostanie. Co czwarty Polak nie ma zdania na ten temat. Zdziwiony pan jest takim wynikiem sondażu? No ja myślę, że tu rzecz w tym, że jedna to jest skuteczność tej władzy i oceniam to średnio, a druga rzecz to są podstawy, bo sąd to nie jest pan ani żurek, ani tusk, tylko realna ocena dowodów, materiału dowodowego. Jestem prawnikiem radcą prawnym, więc coś mogę na ten temat powiedzieć.

Więc tutaj takiej lipy jak w akcie oskarżenia i zarzutach być nie może. Do aktu oskarżenia, do zarzutów za moment wrócimy, panie pośle, ale pan w ogóle, inaczej, pan, wy w PiS-ie wiecie, gdzie dzisiaj jest Zbigniew Ziobro? Czy on pojawi się w Sejmie, czy się nie pojawi? Wiecie to, czy nie wiecie? Ja osobiście najmniej, dlatego że nigdy nie miałem osobistego kontaktu z ministrem Zbigniewem Ziobro, więc tym bardziej nie wiem, gdzie on przebywa, nie będąc ministrem. I nie mówi się o tym w PiS-ie? Jak rozmawiacie, to nie zastanawiacie się, czy się pojawi się w Sejmie, czy się nie pojawi? Nie jest to temat... to jest taka sfera według mnie pozostawiona pewnej prywatności, to znaczy to jest bardzo trudna decyzja z punktu widzenia pana ministra i wydaje się, że z punktu widzenia jego zdrowia, jego sytuacji i tego, że chyba nikt nie ma wątpliwości, że to jest nagonka polityczna, jest...

Po prostu. Co by pan dzisiaj doradzał Zbigniewowi Ziobrze, gdyby pan miał z nim kontakt? Mówi pan, że pan nie miał, chociaż to dziwne, koledzy z jednego rządu nie mają ze sobą za bardzo kontaktu. Rozumie pan o pewnej aktywności. Tak, rozumiem, rozumiem. Pamiętam też słowa o Miękiszonie. Pan z tej grupy Mateusza Morawieckiego bardziej jest. Zbigniew Ziobro ma swoich sympatyków w PiS-ie. Zostawmy to, bo dzisiaj, jak rozumiem, cały PiS murem za Zbigniewem Ziobro. Co by pan doradzał dzisiaj? Powinien się pojawić dzisiaj w Sejmie na Komisji Regulaminowej? Nie, nie chciałbym tutaj doradzać. To jest trudna decyzja. Wracam do tej pierwszej odpowiedzi. On musi osobiście zważyć tę sytuację. Nie wiem, czy on jest w kraju, czy jest na Węgrzech, czy gdziekolwiek indziej. Leczył się przecież w Belgii, więc pytanie jak te wskazania zdrowotne i czy na przykład nie musiał być teraz po prostu u swojego lekarza, czy w swoim szpitalu.

Media już piszą o tym, że 12 listopada ma zaplanowane badania w Brukseli i jest taki scenariusz podobno rozważany. Pytanie, pan na pewno o nim słyszał, czy pan zechce go potwierdzić czy nie, że dzisiaj Zbigniew Ziobro ma pojawić się w Sejmie na tej komisji. Jutro będzie głosowanie już na sali plenarnej, zdjęcie immunitetu, wszystkie te zarzuty, bo marszałek Hołownia mówi, że to będą osobne głosowania, czyli 26 plus to 27 głosowania pro powentualnego aresztu dla Zbigniewa Ziobry. No i po tym głosowaniu już ma go w Polsce nie być. No to jest teoria, rozumiem, że uszyta przez obecną władzę, żeby sensacji tej sprawie dodać, a prawda jest taka, że Zbigniew Ziobro z pewnością nie boi się, bo on pokazał już wielokrotnie, że on się po prostu nie boi, ma, że tak powiem, cywilną odwagę.

Patrząc na to, jak to wszystko w Funduszu Sprawiedliwości wyglądało, tak z ręką na sercu panie pośle, pan powie, wszystko było okej, nie ma się do czego tutaj przyczepić. Ja znam tę sprawę z przecieków medialnych, z tego, co państwo opowiadają o tej sprawie. Ale był też raport NIK-u chociażby w tej kwestii. Śledczy się tą sprawą? Tak. I wiem tyle, że zarzuty co do dysponowania tym funduszem w większości tych spraw, bo tam jest kilkadziesiąt zarzutów, dwadzieścia kilka, jest absurdalnych. To znaczy dysponowaną na cele publiczne środkami, jak na rzecz strażaków SP, na rzecz prokuratorów, którą wyremontowano i to uznano za przekroczenie uprawnień w stosunku do ministra Ziobry. Absurdalna historia, która burzy prawo. Chciałem dojść do tego, że w sytuacji fundacji przekazywania środków były też procedury i duża uznaniowość w tym zakresie po stronie ministra sprawiedliwości.

On dzisiaj w internecie... poprzez swoje zasięgi, poprzez swoją aktywność jest, można powiedzieć, w głęboku Tuska i całej tej ekipy. Chętnie by się go pozbyli, zamknęli, zabrali mu telefon i uniemożliwili, że tak powiem nadawanie tego, co dzisiaj się w Polsce dzieje. Ale wydaje się, że jakby takich osób i takich grup jest tak dużo, że nie uda się zamknąć wszystkich. Myślę, że o panu Mateckim też jeszcze nie raz będziemy rozmawiać, ale wróćmy do ministra Ziobro jeszcze na moment. Gdyby panie pośle, no a na to wskazuje arytmetyka sejmowa, okazało się, że jutro Zbigniew Ziobro straci immunitet i posłowie zgodzą się na to, żeby była ta możliwość aresztu. Oczywiście o tym zdecyduje sąd. To wyobraża pan sobie taką sytuację, że po takich głosowaniach Zbigniew Ziobro...

Znaczy w jakim celu ma być ten areszt? Tylko szykanowania osobiście człowieka, najzwyczajniej w świecie. Nie znamy wszystkich dokumentów, nie wiemy, co może się wydarzyć. Ale co może Zbigniew Ziobro? Pan też ma nie najlepsze zdanie. Dzisiaj w gazecie wyborczej, jak dobrze pamiętam, mówi o tym, że dla niego, dla Adama Bodnara, byłego ministra sprawiedliwości, jest jasne, że Zbigniew Ziobro może w tej kwestii nataczyć. Dlatego powinien trafić do aresztu. Pan Żurek ma osobistą zadrę. Jakbym miał powiedzieć, jaki jest jego main goal w działalności jego jako ministra, to jest wsadzić ziobro. Więc niczego dobrego nie spodziewam się i z kwiatami na pewno w Sejmie czekał nie będzie. Natomiast matactwo po 2,5 roku przesłuchaniu kilkuset osób, tysiącach ton sprawy, zgromadzonych akty, przesłuchanych urzędników,

Zbigniew Ziobro, który osobiście nie podejmował decyzji w tych sprawie, ma być świadkiem, czy ma być oskarżonym na tyle ważnym, że trzeba go zatrzymać w areście. Szykana. Oczywista szykana. I to nie tyczy tylko Zbigniewa Ziobro, bo trzeba zwrócić uwagę na to, że tego rodzaju metody mogą być zastosowane do każdego człowieka, przedsiębiorcy, który się źle uśmiechnie, który się tej władzy nie spodoba. Ja bym chciał, żeby tak. na to patrzeć, to znaczy dzisiaj jest ziobro, a jutro może być jakiś przedsiębiorca, który uważa, że Donald Tusk jest słabym premierem. Wsadzą go i będą go przetrzymywali, żeby go skruszyć, żeby innym dać nauczkę. To jest Białoruś. No właśnie, to chciałem powiedzieć, że ten scenariusz, o którym pan mówi, to jest scenariusz białoruski albo nawet rosyjski. To jest twarda dyktatura, bardzo twardy autorytarz. Pana zdaniem w tym miejscu dziś w Polsce jesteśmy?

Kiedyś mówiło się, że odwołanie w dyskusji publicznej się do Hitlera, ten argument ad Hitler, że działasz jak Hitler, albo on podobnie myślał, jest czymś, co kończy dyskusję. Nie uważa Pan, że Łukaszenka, Putin, dzisiaj to o jeden, dwa mosty za daleko w tej dyskusji, nieważne kto to mówi. Ale jest przyczyna, jest skutek. To znaczy, jeżeli podejmuje się działania, które absolutnie rozwalają państwo, próbuje się zamiast rządzenia ścigać opozycję, żeby ona nie wróciła do władzy, no to mamy tego konsekwencje. Proszę się nie dziwić, że później takie porównania padają, bo to co robią jest adekwatne do tych słów. Trzeba zastanowić się, czy oni powinni działać w ten sposób. Ludzie oczekują na konkrety. Mamy nowy cel klimatyczny, mamy podwyżki cen ciepła, mamy cenę prądu, uwolnienie od 2026 roku. Ale ludzie nie słyszą jak te problemy rozwiązać, bo dzisiaj my tutaj rozmawiamy w szanowanej redakcji, bardzo mocno słuchanej o tym, czy pan Zbigniew Ziobro ma się stawić do aresztu, czy nie.

Wierzę. W tym zakresie mam przedłożyć ustawę. Zdaje się, że na dniach to się wydarzy i ona będzie zmierzała właśnie do obniżenia cen prądu 1,3. Znam założenia tego projektu, proszę mi wierzyć, do tego dokładnie zmierzam. Tylko bez poparcia rządu to się może nie udać, a to chyba jakiejś dyskusji nie ma w tej kwestii. No to niech rząd powie, że nie chce dla Polaków tańszego prądu 1 trzecią. Niech rząd to powie. Proszę bardzo. No tego to nikt nie powie, a różne decyzje różnych rządów doprowadzały nas do różnych podwyżek w różnych dziedzinach naszego życia. Wróćmy jeszcze na moment, pani pośle, do tych rozliczeń. Pan pewnie widział ten filmik Donalda Tuska, gdzie zajada Żurek, mówi o drugim danie, mówi jeszcze o deserze. Jak pan odczytuje to? No bo to jest prosta aluzja do Waldemara Żurka, do rozliczeń. No niektórzy publicyści czytają to tak, dzisiaj Zbigniew Ziobro, a jutro?