Onet Opinie - Kotula, Grabiec

Dzień dobry, Magdalena Rigamonti, Onet Opinie Debata. Witam Państwa bardzo serdecznie w ten piękny piątek, początek weekendu, a dla nas emocje polityczne. Pani Katarzyna Kotula, posłanka lewicy i kandydatka lewicy w tych wyborach parlamentarnych. Online. Pan Jan Grabiec, poseł Koalicji Obywatelskiej i kandydat do parlamentu. Dzień dobry, panie pośle. Miało być na żywo, się nie udało, ale rozumiemy sprawy kampanijne, sprawy pędu, sprawy zmian różnych sytuacji. Proszę państwa, mamy wielką, wielką, wielką, ogromną aferę, precyzyjnie opisaną przez Andrzeja Stankiewicza, wicenaczelnego Onetu atakowaną, atakowany artykuł, atakowany Andrzej Stankiewicz przez polityków Prawa i Sprawiedliwości, oskarżany o nierzetelność, o nadużycia, o to, że ten artykuł nie jest zgodny z prawdą.

którą zajmuje się ta druga strona, ta strona reprezentowana również przez telewizję rządową, prawie w ostatniej chwili, chciałam powiedzieć publiczną, ale nie, telewizję rządową, ich media. Tam nic nie ma o aferze wizowej, a jeśli jakieś informacje, no to właśnie, że to jest wina Tuska, że to jest sprawa Koalicji Obywatelskiej. Na was na razie nie zrzucają. No tak, tak, ale ta sytuacja pokazuje, że PiS, tak naprawdę politycy PiSu bardzo się boją tej afery. Gdyby to była po prostu afera jakiegoś urzędnika, który nieprawidłowo, nie wiem, wystawił wizy, wziął za to łapówkę, to dawno mielibyśmy konferencję prasową, nie wiem, ministra spraw wewnętrznych, Mariusza Kamińskiego, który wyogłosił wielki sukces policji, służb, pozostała wykryta korupcja, winni zostali ukarani.

Co się dzieje z ministrem Rałem? Żądamy jego dymisji, poszło zawiadomienie do prokuratury, złożyła je Lewica, złożyła je Koalicja Obywatelska i dzisiaj tak naprawdę premier Mateusz Morawiecki powinien wyjść i powiedzieć, że cały rząd podaje się do dymisji. Bo to nie jest jakaś wewnętrzna sprawa Polski, to jest największa afera mafijno-korupcyjna związana z przemytem ludźmi w Europie. Przy wszystkich aferach to samo powtarzaliście i za każdym razem było tak, proszę państwa, że rząd nie reagował. Panie pośle, co Koalicja Obywatelska? Wszystkie ręce na pokład i wchodzimy do rządowej telewizji i próbujemy informować wyborców Prawa i Sprawiedliwości, co się dzieje. Jakie są zarządzenia wewnętrzne u was w koalicji, u was w partii?

To Prawo i Sprawiedliwość grało kartą bezpieczeństwa i uchodźcami. Zbudowano mur na granicy polsko-białoruskiej. Pytam panie pośle, pana kolegów i koleżanki z Koalicji Obywatelskiej, czy są za tym, żeby ten mur nadal stał, czy jak ewentualnie dojdziecie do władzy, to będziecie przejść do tego, żeby ten mur został zlikwidowany. I w zasadzie 90% odpowiedzi jest, Dość enigmatycznych, ale ciśnie w kierunku tego, że nikt tego muru rozbierać nie będzie. A Pana, jest jakie stanowisko, panie pośle? Moje stanowisko, generalnie Platforma Obywatelska jest takie, a w początku komunikował to jeszcze premier Donald Tusk, że granica musi być szczelna. Znaczy, są określone procedury, w których można ubiegać się o azyl, można uzyskać status uchodźcy, natomiast granica musi być pod kontrolą polskich służb, co nie znaczy, że należy, nie wiem, wypychać zimą na tereny bagniste matkę z dzieckiem, zamiast zaopiekować się taką rodziną i przeprowadzić normalną, w ośrodku zamkniętym, procedurę sprawdzenia i weryfikowania wniosku dotyczącego azylu.

Mamy możliwość wykorzystania siły dyplomatycznej Unii Europejskiej w tej sprawie, a PiS zachowuje się tak, jakby miał, jakby właściwie był zadowolony z tego, że ci ludzie tam są na granicy i że można straszyć Polaków tym, że przez ten mur próbuje przejść jakaś ogromna rzesza ludzi zagrażających Polsce, a w tym samym czasie 250 tysięcy nie ma sprawy. No właśnie, w tym miejscu polecam państwu film Zielona Granica Agnieszki Holland, który wchodzi do kin już 20, w przyszłym tygodniu 20 września, a został uhonorowany nagrodą specjalną na festiwalu filmowym w Wenecji i budzi ogromne protesty w Prawie i Sprawiedliwości i wśród tamtejszych polityków. Jeśli wejdziecie w koalicję z Koalicją Obywatelską, pani posłanko, to zgodzicie się na to, żeby mur został? My mówiliśmy o tym, że ta dyskusja o tym, jak powinno to bezpieczeństwo na granicy wyglądać, jak powinna wyglądać ta kontrola, powinna się była odbyć przed tą decyzją o budowie muru.

Prawo i Sprawiedliwość parło do budowy muru. Ale już mamy mur. Tak, mamy mur, pod którym prezes Jarosław Kaczyński robił konferencję, bo trzeba dzisiaj pamiętać, że po to był właśnie ten mur. To znaczy potem była dyskusja o mechanizmie relokacji. Przecież ten mechanizm relokacji, który jest mechanizmem Solidarności... Nas nie dotyczył. Tak, bo pierwszy nas nie dotyczył, bo za naszą wschodnią granicą toczy się wojna. Prawo i Sprawiedliwość nie umiało uzyskać dodatkowych pieniędzy dla uchodźców. Dogadacie się w sprawie murów z Koalicją Obywatelską, czy nie? Myślę, że tak. Myślę, że będzie tutaj jakaś platforma porozumienia co do tego, że nie będziemy hipokryzytami jak Prawo i Sprawiedliwość, które z jednej strony walczy o każdy zarodek, kiedy jest dyskusja o oborcy, a z drugiej strony pozwala na to, żeby w polskich lasach po prostu umierali ludzie. Umierały matki, matki w ciąży, młodzi chłopcy, ale także dzieci, bo takie przypadki mieliśmy.

Onet Opinie – Grabiec. Wynik Konfederacji i PiSu to jest system naczyń połączonych. Wtedy, kiedy spada Konfederacji rośnie PiSowi, kiedy spada PiSowi rośnie Konfederacji. Znaczy w dużej mierze na tej linii rozegra się bój o to, kto wygra w Polsce wybory. Kiedy spada wam, to też rośnie Konfederacji, panie pośle. Czy jest tak, że są jakieś rozmowy, jakieś analizy, jakieś dyskusje na ten temat, żeby wejść w jakąś koalicję z Konfederacją?

Ewentualnie, czy nie? Nie, nie ma żadnych ani rozmów, ani nawet analiz dotyczących takich scenariuszy. Oczywiście analizujemy, to powiedziałem zresztą w postaci, wszystkie możliwe scenariusze zakładające... Zawsze pan jakieś słowo wytrych zastosuje, panie pośle. Plan A, B i C to jest utworzenie koalicji większościowej grupowań opozycji demokratycznej, ale jeśli nie będzie takiej możliwości, na pewno nie oddamy władzy PiS-owi. Na pewno nie oddamy władzy PiS-owi, ale to znaczy, że będziecie rozmawiać z Konfederacją. Poproszę mniej dyplomatycznie, panie pośle. Z całą pewnością nie mówimy o rozmowach politycznych. Wszystkiego może nie mogę tutaj opowiedzieć, ale na pewno nie ma żadnych planów koalicji, współpracy politycznej, rozmów z Konfederacją.

Natomiast jest faktem, że musimy w każdej sytuacji, każdego wyniku wykorzystać wszystkie dostępne środki prawne po to, żeby rozliczyć PiS, a nie pozwolić im na powrót do władzy. Jak pani się zapatruje na te słowa pana posła Grabca? Bo one są momentami kontrowersyjne, momentami dyplomatyczne, panie pośle, i takie delikatne. Nie mówi pan stanowczego nie. Ja przyznam się szczerze, że z ogromnym zaskoczeniem obserwuję to mizianie się Platformy Obywatelskiej z brunatno-czarnymi młodszymi braćmi Prawa i Sprawiedliwości, którzy mówią otwarcie 10 lat więzienia za aborcję, bądź 4 tysiące złotych, Dla ludzi zamiast dobrego dostępu do publicznej ochrony zdrowia. Panie pośle, jeszcze jest czas zawrócić i jeszcze jest czas, żeby mobilizować wyborców do tego, żeby opozycja demokratyczna, w której nie ma konfederacji, zdobyła jak najlepszy wynik.

Tak faktycznie było. Dzisiaj w trendach widzimy wyraźnie, że kiedy pokazujemy prawdę o Konfederacji, kiedy mówimy o tym, że to jest prawdziwe piekło kobiet, a rządy PiSu i Konfederacji to naprawdę jest prawdziwe piekło kobiet, bądź cztery tysiące pozbawi osoby starsze dostępu, kobiety nie będą mogły iść do szpitala i urodzić, bo dzisiaj poród kosztuje więcej niż cztery tysiące złotych. Kiedy pokazujemy prawdę, okazuje się, że są wyborcy, którzy to dostrzegają, którzy to zauważają i którzy szukają innej alternatywy. W lewicy, w bardziej liberalnej trzeciej drodze, czy też w realizacji. Głównie kobiety głosują na lewicę, a głównie mężczyźni, głównie faceci, przepraszam za kolokwializm, głosują na Konfederację. Jak tych mężczyzn, młodych mężczyzn zagarnąć i przez lewicę, i przez koalicję obywatelską, panie pośle? Miziając się, czy...

Czy są inne pomysły? Na pewno nie miziając się czy nawiązując jakiekolwiek relacje z ludźmi z Konfederacji. Znaczy pewne sukcesy opozycja ma już na swoim koncie i to i Lewica i Koalicja Obywatelska, bo z tych 15%, które pojawiały się w sondażach kilka miesięcy temu, niewiele już zostało. Duża część kobiet, wiemy to z badań, młodych kobiet, zrezygnowała z poparcia Konfederacji jakby po bliższym przyjrzeniu się tego, co się kryje w ich programie. I to jest zasługa akcji prowadzonych i przez Lewicę i przez nas. To widzimy wyraźnie. Zostali młodzi mężczyźni, ludzie przedsiębiorczy, ludzie, którzy uważają, że niepotrzebny jest system opieki zdrowotnej, niepotrzebna jest emerytura, że sami sobie dadzą radę w życiu, a państwo nie powinno im przeszkadzać.

Tutaj Koalicja Obywatelska, zwłaszcza Platforma Obywatelska ze swoim liberalnym rodowodem musi po prostu zapewnić, że rozumiemy tych ludzi, oni mają prawo się rozwijać, mają prawo otwierać biznesy. Mają prawo być traktowane uczciwie przez urzędników i państwo jako ci, którzy finansują to państwo, a nie potencjalni przestępcy. PiS wszystkie te zasady naruszył, wszystkie te reguły zdrowe dotyczące traktowania przedsiębiorców złamał i my z tą informacją, z tą wiedzą na pewno dotrzemy przed wyborami do tych, którzy dzisiaj są jeszcze po stronie konfederacyjnej. Ale to jest tak, Pani Posłanko, że walczycie tak naprawdę o to, żeby odebrać Konfederację, a nie żeby odebrać PiS-owi, bo PiS jest naprawdę stałym, silnym, betonowym elektoratem. Tam nie ma ruchów, jak widać. To znaczy, tak się trochę wydaje, ale propozycję Lewicy podzieliliśmy na różne grupy skierowane do różnych wyborców.

Propozycja Rędy Wdowi, która naprawdę świetnie nam się przyjęła. Zbieraliśmy podpisy, ponad 200 tysięcy podpisów pod tym obywatelskim projektem. Pokazało nam, A jeździliśmy z tym programem przez Polskę przez kilka miesięcy. I nawet w takich województwach, które nazywane są basjonami Prawa i Sprawiedliwości, chociaż nie lubię tego określenia, bo to jest nieprawda, pokazały nam wizyty na Podlasiu, na Podkarpaciu, że są starsi wyborcy, którzy kiedyś, według mojej oceny, byli wyborcami SLD. Dzisiaj mogą do nas wrócić. Niech to będzie jeden, niech to będzie dwa procent. Młode kobiety, do których kierujemy nas, przekaz, które będą się kierowały, to pokazują dzisiaj media. Ale SLD to jest wasza ojczyzna, pani prof. Wójt. Z jednej strony tak, ale... No tak, ale w Nowej Lewicy teraz rządzą liderki, powiedziałabym Pani redaktor. O, ja patrzę, Biedroń, proszę Państwa, czarzasty życzyliście liderki. Czarzasty był kobietą, proszę Państwa.

Będziemy do nich kierować swój przekaz tak, żeby głosowały na lewicę i na opozycję demokracji. Panie pośle, czy pan może zagwarantować, że będziecie przeli do tego, żeby wprowadzić aborcję do 12 tygodnia jako możliwą do wykonania? Oczywiście, to jest nasz... Jest zgoda, bo też to... To jest wasz, natomiast jak się rozmawia z poszczególnymi posłami i posłankami Koalicji Obywatelskiej, to różne wahania następują w tej kwestii. Ja wiem, że to jest jeden ze stu punktów programu, Natomiast trudny. Nie, nie, on nie jest trudny. My podjęliśmy... On może był trudny 5 lat temu czy 8 lat temu, ale od wyroku Trybunału Przyłębskiej, od tego tchórzliwego pomysłu Kaczyńskiego, żeby przez Trybunał tak naprawdę ograniczyć prawa człowieka, ograniczyć prawa kobiet, dostęp do normalnych procedur medycznych, nie ma już tutaj wahań.

I w Koalicji Obywatelskiej nie ma nikogo, kto się zawaha w tej sprawie, Stworzenia warunków bezpiecznej, legalnej aborcji do 12 tygodnia. Bezwzględnie decyzję w tej sprawie powinna podejmować kobieta i to jest coś, co łączy dzisiaj te świadomości konserwatystów i osoby, które są w centrum. O nastawieniu lewicowym. To nie jest kwestia światopoglądowa, to jest po prostu kwestia fundamentów cywilizacyjnych. Natomiast nie mamy z tym problemu, naprawdę. Czyli mur zostaje, aborcja do 12 tygodnia, niższe podatki. Dobrze mówię, prawa pracownicze. Tanie mieszkania na wynajem 1000 zł dla każdego studenta. Czyli idziecie razem do tych wyborów? Idziemy razem i mam nadzieję, że razem wygramy.

Ja cenię sobie bardzo współpracę, bo współpracowaliśmy... Ale współpracę z Koalicją? Tak, z Koalicją Obywatelską, z posłami, posłankami. Szczególnie mi bliskie są posłanki Koalicji Obywatelskiej, z którymi pracuję w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Trzymam bardzo mocno kciuki nie tylko za naszego kandydata w Świętokrzyskiem, Andrzeja Szejnę, bardzo, bardzo mocno, Ale także za posłankę Okłę-Drewnowicz, która też tam startuje z Koalicji Obywatelskiej, bo dobrze razem nam się pracuje w komisji. Mamy... No ale tam też Roman Giertych też startuje. No tam też startuje Roman Giertych. Ja nie będę trzymała kciuków, jeśli pani redaktor mnie z tego zwolni za Romana Giertycha, bo to jest dla mnie no goł. Nie ma platformy porozumienia między mną a panem Romanem Giertychem. On nie zmienił poglądów w sprawie aborcji, a mam tylko nadzieję, chciałabym taką deklarację ze strony posła Grabca uzyskać dzisiaj, że będzie dyscyplina w głosowaniu nad legalną, bezpieczną i darmową aborcją, bo ja tą ustawę na pewno do Sejmu przyniosę i głosowanie nad tą ustawą się odbędzie.