Onet Opinie - Tusk, Applebaum

To, co dzisiaj dzieje się z mediami publicznymi. Czy w ogóle dzisiaj ktoś jeszcze pamięta, znaczy czy w ogóle można sobie wyobrazić sytuację, w której Za mojego premierostwa Orlen kupuje wszystkie prywatne gazety lokalne i regionalne, żeby zrobić z nich kolejną tubę do promowania PiSu i do prześladowania opozycji. To nie są różnice między tamtymi epokami, to jest przepaść. No dobrze, ale co opozycja powinna zrobić, żeby wygrać wybory? Bo wy w tej książce podajecie taką dosyć precyzyjną receptę dla opozycji. Pan mówi, że opozycja powinna zmobilizować tych, którzy nie biorą udziału w wyborach i odbić jakiś procent PiS-owi wyborców.

Nawet z lewicą Czarzastego? Z tą opozycją, która naprawdę jest w stanie uznać ten priorytet, jakim jest przywrócenie standardów praworządności i demokracji, co jest oczywiście związane z odsunięciem PiSu od władzy. I kluczem oczywiście jest zjednoczenie elektoratów, to co udało się Bidenowi, który miał to poparcie Wstanek też jest inny system wyborczy, więc on jest zmuszczony do zrobienia tego, bo to jest tylko dwa partie, więc to jest trochę inny. Ale jego pomysł, mianowicie, że on próbował uniknąć, nie dlatego, że są nieważne, ale nie koncentrował na tych bardzo polarizujących pytaniach i koncentrował się raczej na tych

Tam są bardzo różne ideologie w tym... I barwę mamy od konfederacji, czyli obików, po prawdziwą, ostrą, progresywną lewicę plus postkomunist... jeszcze jakby te pozostałości partii komunistycznej. Więc jest całe, całe spektrum. W Polsce mamy trochę inną jednak sytuację. Mamy relatywnie silną platformę. Na Węgrzech nie było silnej partii opozycyjnej. I PiS jest dużo słabszy niż Fidesz. Kaczyński jest dużo słabszy niż Orban. I Polacy jako społeczeństwo obywatelskie są dużo silniejsi. Jeszcze Kaczyński nie zdążył takiej kleptokracji zbudować w Polsce.

Próbuje, ale nie uciekajmy od tematu. Czyli kto mógłby być takim markizojem polskim w opozycji? Pani redaktor właśnie, bo pan premier pływa, pływa. Przepraszam bardzo, ale to jest błędne pytanie, no bo to Polska nie jest Węgier i dokładnie ten sam postać, który ma siedmiu rodziców i tak dalej, to może tutaj się nie uda. Ale diagnoza pana premiera jest taka, że jednak nasze społeczeństwo jest konserwatywne, w związku z tym dlatego używam tego przykładu. Kto mógłby być taką postacią? Czy np. Donald Tusk jest w stanie przekonać do siebie albo przyciągnąć wyborców PiSu? Są różne wyborcy i może do każdego będzie potrzebna różna taktyka, ale o tym nie jest książka podkreślić.

Tu nie chodzi o jakąś mega rewolucję społeczną. Mówimy, bo sytuacja jest naprawdę bardzo podobna do tej węgierskiej, czy amerykańskiej, czy brytyjskiej w czasie referendum brexitowego. Mówimy, proszę mnie nie pytać, czy ja przeciągnę na naszą stronę wyborców PiSu, bo ja nie po to tu wróciłem, żeby karmić się iluzjami. Ja nie będę bohaterem marzeń dla najbardziej zdeterminowanych wyborców Kaczyńskiego. Opozycja do tej pory przegrywała wybory w dużej mierze na własne życzenie. One wcale nie musiały być przegrane. I uważam, że te najbliższe wybory mogą być wygrane i zależy to od sprytu i determinacji opozycji, a nie od jakichś czarów marw, że my teraz znajdziemy złoty klucz do umysłów i serc milionów Polaków, którzy dzisiaj...

Znaczy ich cel i PiS i Fidesz mają I w tym oni się zgadzają i dlatego są sojusznikami Putina, bo on też to udane, udał się w Rosji stworzyć. Więc ja nie widzę żadnego sprzeczności w tym, że Kaczyński zaprosił Le Pen czy Orban czy w przyszłości Ale wciąż Polska jest beneficjentem chyba największym środków unijnych, czyli nasz interes, już nawet jeśli nie są to wartości unijne, to nasz interes taki czysto merkantylny jest taki, że...