Onet Opinie - Kowal

Renata Grochal, Onet Opinie. Dzień dobry. Naszym gościem jest dzisiaj Paweł Kowal, były europoseł, teraz poseł Koalicji Obywatelskiej. Dzień dobry, panie pośle. Dzień dobry. Czy opozycja poprze nową ustawę PiSu nazwaną w dość specyficzny sposób Lex Confident? Nie. Nie poprze? Nie, dlatego że to jest ustawa komiczna. Oni się tej ustawy wstydzą. Bo ta ustawa sprowadza się do tego, że rozmowy w Polsce między ludźmi wyglądają tak. To ty mnie zaraziłeś, to ty mnie zaraziłeś, to od ciebie mam tego wirusa. No to jest szart po prostu. Oni zamiast walczyć z epidemią, wymyślają ciągle jakieś nowe, bezsensowne pomysły po to, żeby zająć sobie czymś ręce. W rzeczywistości boją się faktycznego planu walki z COVID-em, no bo boją się tych partii prawicowych, tych środowisk Konfederacji i tak dalej.

I na obecnym etapie to są dwa podstawowe działania, które powinny zostać wprowadzone. Ale jest jakaś szansa, żeby wprowadzić te rozwiązania w ogóle, już pewnie nie podczas piątej fali pandemii, ale szóstej? Czy PiS w ogóle o tym mówi na tych spotkaniach nieoficjalnych, które mają? Oni nieoficjalnie wszystko wiedzą, dlatego wczoraj oni de facto się ucieszyli, że to tak poszło, że ta komisja została przerwana, bo oni wiedzieli, że to jest komedia. Rząd nie przysłał nikogo na posiedzenie w tak ważnej sprawie, po prostu nikogo. Ale czy pan uważa, że rząd się po prostu odciął w ten sposób od tego projektu? No nikt poważny nie chce już temu dawać nazwiska. Może dlatego... Tylko Jarosław Kaczyński. No niektórzy mówią, że to jest pomysł Jarosława Kaczyńskiego, tylko że wydaje mi się, że... Oczywiście Jarosław Kaczyński to politycznie firmuje, ale przecież on nie pisał tej ustawy.

Posłowie przyjechali, ale nie mają planu posiedzenia żadnego, bo to miała być ta ustawa. No co mam powiedzieć? Polityczny rollercoaster. No ale dlaczego Adam Niedzielski firmuje to wszystko swoją twarzą? No chyba już nie firmuje właśnie, bo to chyba to jego zachowanie wczoraj było chyba symptomatyczne. To było chyba wotum nieufności ministra zdrowia wobec polityki obozu rządzącego. No ale wie pan, on się nie podaje do dymisji, mimo że wszystkie propozycje, które padają z jego ust, nie wchodzą w życie, bo politycy PiSu się temu sprzeciwiają, tak jak szczepieniom nauczycieli. No ale ludzie, dzisiaj powiedziałem jakiejś dziennikarce, że ludzie, i ona wzięła to do siebie, to proszę nie bać do siebie, to jest takie powiedzenie, ale chciałem powiedzieć, ludzie kochani, przecież to jest tak, że w tym rządzie kupa ludzi jest niezaszczepionych.

żebyśmy nie byli bierni w sprawie, która jest powiązana z polskimi interesami i będzie rzutowała na stosunki polsko-ukraińskie w przyszłości. To jest taka sytuacja, czasem trzeba mieć w historii refleks. Proszę zobaczyć, ile było profitów za to, że w 91 roku 2 grudnia Jan Krzysztof Bielecki zdecydował się uznać niepodległą Ukrainę jako pierwsze państwo na świecie. A ile było kwasów przez to, że wcześniej Krzysztof Skubiszewski kombinował z uznaniem Litwy? Czasami trzeba po prostu w odpowiednim momencie wyczuć historię i po prostu trzeba iść pod wiatr wtedy, a nie uciekać. Chciałam pana zapytać na koniec o Bogdana Świętkowskiego. Okazuje się kandydatem PiSu do Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej.

Wszyscy są jakoś tym bardzo poruszeni. A pan? No ja nie, dlatego że już zauważyłem, ja nie jestem w ogóle w polityce dlatego, że nie chcę, żeby te instytucje były partyjne. I szczerze mówiąc nie będę wchodził w teraz parytety, które oni mają między sobą, czy więcej jest osób od tego polityka, czy od drugiego polityka wewnątrz PiSu. Ja się sprzeciwiam PiSu. Ale tam są działacze polityczni PiSu, po prostu. No właśnie o tym mówię, ja się temu sprzeciwiam. Nie jestem zaskoczony w tym sensie, że to jest ich linia. Ale to jest ucieczkowe? Ucieka pan Śmiutkowski przed odpowiedzialnością ewentualną? A tego nie wiem. Może, może to można interpretować. Teraz mi pani przyszło do głowy, jak pani to powiedziała, że może to chodzi o to, że już wszyscy czują, że ta władza się kończy. A tam jest immunitet. Teraz się pojawiły informacje, że Śmiutkowski nadzorował Pegasusa. Że to są takie znaki, że opatrzność już daje takie znaki, że to koniec.

Może tak być. Może tak być. Generalnie to jest tak. Trzeba się przygotować na poważny proces transformacji po odejściu PiSu. Ten Trybunał Konstytucyjny nie spełnia swojej roli. Trzeba mieć pomysł, i takie pomysły są dzisiaj, możemy je omówić przy okazji, jak to zmienić. I to dotyczy zarówno Trybunału Konstytucyjnego, jak i wielu, czy kilku przynajmniej kluczowych instytucji. A Trybunał Konstytucyjny według pana powinien być zamknięty w tym kształcie i powinien powstać na nowo jako instytucja? No nie można powiedzieć, że jest to Trybunał, który działa w pełni zgodnie z prawem i legalnie. I teraz trzeba by sobie zadać pytanie... Nie działa, bo tam są doblerzy. No właśnie, no to o co mnie pani pyta? Jakie ja mogę mieć zdanie? Ja tutaj nic, żadnego prochu nie wymyślę. Ja muszę mówić czarne, czarne, białe, białe. To nie jest przecież w pełni legalny trybun.