Niemcy będą najsilniejszą armią Europy?

Ale też oczywiście inni sojusznicy, w tym Polska, Francja, Wielka Brytania, podobne zdolności również rozwijają. Marynarka wojenna ma być skoncentrowana na działaniach w dwóch regionach. Przede wszystkim na północnym Atlantyku Morzu Norweskim. I tutaj chodzi o konwojowanie statków, patrolowanie, zwalczanie okrętów podwodnych. Tak, żeby okręty z sprzętem, amunicją, uzbrojeniem z Ameryki Północnej, czyli ze Stanów Zjednoczonych, ale też z Kanady mogły bezpiecznie dopłynąć do Europy w przypadku konfliktu zbrojnego z Rosją. Ale z drugiej strony niemiecka marynarka wojenna ma też mieć zadania i być zaangażowana w operację na Morzu Bałtyckim.

Gospodarka była przez lata w stagnacji. Niemiecki model rozwoju gospodarczego się kończy. Polegał on na Taniej energii z Rosji i eksporcie towarów wysoce przetworzonych do Chin. Niemcy taniej energii z Rosji już nie mają. Najprawdopodobniej mieć nie będą z tego względu, że choćby ta wojna się zakończyła, to Niemcy od Rosji uzależniać się w tak dużym stopniu nie będą i moim zdaniem to się nie stanie. Jeżeli chodzi o Chiny, mamy dużą presję na niemiecki przemysł. Widzimy problemy przede wszystkim niemieckiego przemysłu samochodowego, które to ma konsekwencje dalsze dla niemieckiej gospodarki.

Z tego względu wydaje mi się, że po 2029 roku, ale to też w zależności od uwarunkowań zewnętrznych, Kto będzie rządził w Stanach Zjednoczonych? Jaka będzie sytuacja z Rosją? Może nie być politycznej i społecznej zgody na tak duży wzrost wydatków obronnych? A co jest z tym związane? Realizację tych ambitnych celów. Co nie znaczy jednak, że Bundeswehra się do pewnego stopnia nie zmodernizuje, bo to się dzieje. Efekty obecnie dziejących się zakupów będą widoczne za kilka lat, więc będziemy mieć do czynienia z silniejszą Bundeswehrą. Z tym znakiem zapytania, co się zadzieje po 2029 roku.

Lub, nie daj Boże, z rządem, z udziałem jakimś AFD, co uznaję raczej za mniej prawdopodobne. W obu tych scenariuszach aktywowanie tych zapisów będzie trudne, ale oczywiście będzie ono, to wszystko będzie zależało od sytuacji międzynarodowej, od tego jaka będzie Rosja, Jeżeli to zagrożenie ze strony rosyjskiej faktycznie będzie spore i tak będzie odczuwalne przez Niemców i ówczesny niemiecki rząd, niczego nie wykluczam, ale chciałam wskazać, że będzie to dosyć trudne. Pieniądze, ludzie i armia to jeszcze sprzęt. Jeśli chodzi o sprzęt, to jednak sprzęt amerykański zawsze budził, nie wiem czy jak powiem, największe zainteresowanie, to nie przesadzę, ale jednak odgrywa dość znaczącą rolę w strukturach NATO i tutaj taką armię należy dozbroić.

Ma krytyczne stanowisko wobec Rosji. Czy jest, wspiera politykę sankcyjną i działania wzmacniające szeroko pojęte bezpieczeństwo wobec Rosji, to takie Niemcy z naszej perspektywy nie są najgorsze, ale oczywiście nie chcielibyśmy, żeby jedno państwo dominowało w Europie, w związku z czym z perspektywy Polski, Francji, Wielkiej Brytanii te silniejsze Niemcy trzeba będzie Balansować, równoważyć moim zdaniem silniejszą współpracą zarówno pomiędzy tymi graczami, których wymieniłam, jak i współpracą ze Stanami Zjednoczonymi, jak i z perspektywy polskiej silniejszą współpracą w regionie, czyli z państwami nordyckimi, bałtyckimi, ale też z Rumunią, Turcją, tak żeby mieć wysięgnik również na region Morza Czernego.

Możemy sobie wyobrazić również inne scenariusz, czyli scenariusz, w którym do władzy w Niemczech dochodzi rząd, który nie podziela naszej perspektywy na europejskie bezpieczeństwo z udziałem AFD w przyszłości. To wtedy takie Niemcy mogą stać się dla nas wyzwaniem i takie Niemcy trzeba w takim wypadku I wezwaniem nie mówię wojskowym, bo nie sądzę, żeby Niemcy były w stanie i były chętne zaatakować któregoś ze swoich sąsiadów, ale takie Niemcy mogłyby przyjąć zupełnie inną politykę wobec Rosji, wobec Ukrainy, wobec naszego regionu, wobec europejskiego bezpieczeństwa.

W koalicji z jakąś inną partią. Więc tutaj mamy dużo znaków zapytania. Musimy oczywiście planować zarówno krótko, jak i długoterminowo. Krótkoterminowo mamy do czynienia z agresywną Rosją, z perspektywą możliwej rosyjskiej agresji, której nie możemy wykluczyć w kolejnych latach na państwa bałtyckie, na wschodnią flankę NATO. I w tej układance te Niemcy będą nam w większym stopniu potrzebne, zwłaszcza, że mamy taki rząd w Niemczech, który w dużej mierze podziela naszą perspektywę na Rosję, na Ukrainę, na europejskie bezpieczeństwo i na wyzwania i zagrożenia.

I z tego względu najważniejsze z naszej perspektywy jest to, żeby te państwa funkcjonowały, współpracowały ze sobą, ale również ze Stanami Zjednoczonymi w ramach sojuszu, tak żeby prowadzić połączone operacje sojusznicze, integrujące zdolności w domenie lądowej, powietrznej, morskiej, wszystkich sojuszników, żeby dobrze współpracować I dobrze współdziałać. I to się dzieje. Widzimy ćwiczenia, widzimy praktyczne działania na wschodniej flance, na północno-wschodniej flance związane przykładowo z monitorowaniem, oddziaływaniem w przestrzeni powietrznej. I z naszej perspektywy w tej chwili NATO nie myśli w kategoriach narodowych, bo żadne państwo samodzielnie takich działań przeciwko Rosji prowadzić, nie to, że nie będzie, ale będzie mu trudno, ale NATO jako całość, sojusz jako całość,

Europejscy członkowie, ale z zaangażowaniem amerykańskim Rosji absolutnie możemy się przeciwstawić, więc chodzi o większą współpracę, większą integrację zdolności, większe współdziałanie, tak żeby pokazywać Rosji, że jesteśmy sojuszem, który potrafi wojskowo podejmować skuteczne działania i politycznie potrafi się dogadać, żeby takie działania zostały podjęte. Wicedyrektorka Ośrodka Studiów Wschodnich Justyna Gotkowska, dziękuję bardzo. Dziękuję. Na stronie osw.waw.pl dostępny jest raport Najsilniejsza Armia w Europie autorstwa pani dyrektor. Tam serdecznie zapraszam. Można materiał przejrzeć, przeczytać, dowiedzieć się dużo więcej, bo i tak dziś porozmawialiśmy dość ogólnie.