Polski DCX pozyskuje 176 mln $, Nvidia buduje imperium AI i boom na data center [#17]

Budujemy infrastrukturę, żeby AI mogło nami zarządzać. Poprzedni rok spółka miała 40 mln przychodów. Inwestycja 170 mln dolarów. Około 50 razy przychodów. Nvidia ma olbrzymie szanse, żeby być pierwszym podmiotem, które osiągnie 10 mln dolarów kapitalizacji rynkowej. Wyciągnijmy tego trupa z szafy, czyli temat biznesu funeralnego. Demografia na pewno na tym rynku sprzyja. Klientów będzie przybywało. Rynek, który nie jest narażony na sezonowość i ta powtarzalność przychodów też jest wysoka. Następuje migracja z fizycznego pracownika w biurze na tego technologicznego pracownika przyszłości w data center. Może się okazać, że ten cyfrowy pracownik wcale nie jest dużo tańszy.

I pytanie, jak wykorzystywać AI, żeby po prostu zyskiwać na produktywność. Dużo o samokontroli w świecie, który jest jednym wielkim fast foodem. Fast foodem dla mózgu. Kiedyś był fast food do żarcia, teraz mamy fast food intelektualny od social media. Dzień dobry. Kolejny odcinek Momentum Podcast. Robert Dietrich, witam. I Przemek Danowski, dzień dobry. A ja nazywam się Greg Albrecht i poruszymy dzisiaj kilka ekscytujących tematów, które złapią nas za serce, wywołają duże emocje. Porozmawiamy o biznesie funeralnym, czyli trochę o zarabianiu na śmierci, ale poza tym także o ogromnej inwestycji tajwańskiej spółki w polską spółkę, O pozycji Nvidia i o rynku AI, a także o tym, czy AI zabiera nam pracę, czy ją oddaje, a także o tym, jaki jest stan edukacji na świecie i co z tym zrobimy.

No dobra, to może od konsolidacji rozdrobnionego rynku do hegemona rynku byśmy przeszli, dlatego że nie wiem dlaczego, ja już czuję się nad tym lekko zirytowany, ale ponownie rozmawiamy o firmie Nvidia. Jest do tego dobry powód, mogę powiedzieć. Czuję się przekonany, że warto o tym temacie porozmawiać i poruszyć go z innej perspektywy. Pojawił się taki ciekawy artykuł, że Nvidia to jest bank centralny AI, czyli że spółka staje się de facto dostawcą zasobów dla całego ekosystemu i zajmuje się kontrolowaniem tym i to buduje bardzo silną pozycję tego podmiotu. No i rzeczywiście warto o tym porozmawiać, jaki to może mieć wpływ na cały ekosystem spółek, które są w świecie AI, a potem jeszcze do tego dojdzie temat przejęcia Hugging Face, który trochę tę układankę nam jeszcze pogłębi.

Nie sposób nie rozmawiać o Nvidia, bo ona ekscytuje. Ponad 5 bilionów kapitalizacji giełdowej. Niesamowite wyniki, do nich nawiążemy. Ale właśnie miejsce Nvidia w całym tym ekosystemie, która przez krytyków jest krytykowana właśnie za to, że z jednej strony Sprzedaje sprzęt, z drugiej strony wymyśla innowacyjne sposoby finansowania swoich klientów, które wspierają ten cały ekosystem. No i pytanie, czy wspierają, czy nie kreują jakiejś takiej bańki, czy czegoś postawionego na kruchych fundamentach. Wiem Przemek, że ciebie w szczególności zainteresował ten temat zdefiniowania Nvidia jako banku centralnego tutaj AI.

Jak ty patrzysz w ogóle na taki model operowania, gdzie spółka z jednej strony sprzedaje sprzęt, ale z drugiej strony Pozwala w ogóle sfinansować swoim partnerom. To wydaje się risky, tak patrząc z punktu widzenia takiego tradycyjnego biznesu. Jakbyśmy robili due diligence w podmiocie przejmowanym, byśmy zobaczyli takie akcje, to myślę, że w wielu aspektach mogłoby to zmrozić. No tak, no myślę, że Nvidia próbuje powiększyć sobie trochę adresowalny rynek, a przynajmniej przyspieszyć jakby część to, co by wydarzyło się w przyszłości, żeby wydarzyło się wcześniej. Mając bardzo silny bilans, można powiedzieć, że robi różnego rodzaju konstrukcje, świadcząc usługę balance sheet as a service, tak?

Czyli udostępnia swój bilans po to, żeby sfinansować swoich klientów, żeby oni z kolei zakupili GPU-sy czy sprzęt z NVIDII. Czego nie mogliby zrobić sami. Tak, no i jest to oczywiście pytanie o skalę oczywiście, bo jest to kontrowersyjne, pojawiają się zarzuty, że to jest takie circular financing i oczywiście może w przypadku jakiegoś tąpnięcia na rynku AI spowodować, że ten łańcuszek szczęścia gdzieś się przerwie i oczywiście rykoszetem dostaną wszyscy, którzy są w tym łańcuszku, łącznie z inwestorami. Natomiast konstrukcje są ciekawe, bo one są różnorodne. W sierpniu Nvidia ogłosiła taką współpracę z sześcioma dużymi bankami inwestycyjnymi, które udostępniają takie facility finansowania na 500 miliardów dolarów.

Jednocześnie Nvidia gwarantuje 125 miliardów, więc to jest w ogóle ciekawy Ciekawy ruch, bo można powiedzieć, że GPU staje się takim assetem bankowalnym, co też ma swoje kontrowersje dzisiaj. Pytanie, czy to jest wystarczająco dobrze trzymające wartość aktywo, które stanowi w długim terminie zabezpieczenie. Tutaj też są kontrowersje, jeżeli chodzi o ten element. Drugim przykładem takiej ciekawej konstrukcji Jest Core Wave, czyli spółka inwestuje, Core Wave to jest taki dostawca, taki Neo Clouds, czyli de facto też sprzedają takie capacity obliczeniowe w swoich data centers.

Nvidia wchodzi, inwestuje około 2 mld na 11%, czyli de facto ma ekspozycję equity. Duża część tych pieniędzy wraca do Nvidia w postaci zakupu GPUs. Natomiast jednocześnie Nvidia gwarantuje, że do 2032 roku będzie odbierała niezużyte moce obliczeniowe, to jest chyba do wysokości 6 miliardów z haczykiem, dając jednocześnie taką pozycję głównego off takera, co z kolei bankom pozwala,

Dać kolejną linię kredytową Core Wave'owi, tam na kolejne 2 mld dolarów z haczykiem, które z kolei są zabezpieczone tymi GPS-ami. Więc jakby to pokazuje, że te konstrukcje, które Nvidia wymyśla i wprowadza w życie, są bardzo No i widać, że przerwanie któregoś tego elementu może spowodować jakieś tam trudności rynkowe. Ja mam dwie takie myśli totalnie z lotu ptaka. Jedna taka, to już chyba mówiłem w którymś odcinku, ale dawno postawiłem taką tezę, że jak dla mnie Nvidia to jest taki quasi ETF na AI w znaczeniu takim, że ich

Pozyskuje nowych dystrybutorów na dole. To jest dobrze. To jest dobrze, ale w pewnym momencie Ponzi z kim ma to do siebie, że na końcu zaczyna zjadać swój ogon, bo jak nie ma dopływu kapitału, to się kończy. Nie chcę tu sugerować, że jest to Ponzi z kim, bo myślę, że tak nie jest. Natomiast pewne mechanizmy czasem trudno jest w ciemnym pomieszczeniu odróżnić, czy to Ponzi z kim, czy to inżynieria finansowa na bardzo wysokim poziomie. Tu jest kilka wątków, bo z jednej strony właśnie ten olbrzymi komitment ze strony Nvidia, żeby wspierać cały ten ekosystem. Na tym slajdzie widzimy prawie 300 miliardów takiego zaangażowania w formie gwarancji lub jakiegoś komitmentu do przyszłego finansowania.

Cały ekosystem finansowany, ale jak patrzę po stronie właśnie tej kapitałowej, to oni robią bardzo mądre ruchy. Są kapitałowo zaangażowani, można powiedzieć, w kluczowych graczy w tym ekosystemie i to widzę po stronie tej infrastruktury AI, ale też po stronie robotyki, automatyki, że tam bardzo dużo jest takich inwestycji kapitałowych. które są de facto betami na otwarcie jakiejś szerszej drogi. Pamiętajmy, że dzisiaj mówimy o aplikacji AI w formie LLM-ów, w formie czata, a ten interfejs będzie się zmieniał i coraz mocniej będziemy integrować maszyny w świecie fizycznym i to jest olbrzymi bet tutaj NVIDIA, która chce mieć tutaj pole position w wyniku właśnie dobrych inwestycji.

I dodałbym jeszcze aspekt takiej dynamiki konkurencyjnej, bo Nvidia nie robi tego przypadkowo. Robi to też również z tego powodu, że dzisiaj najwięksi klienci, czyli ci hyperscalerzy chcą się od Nvidia, która ma olbrzymią ekonomikę, 75% gross margin na tych mocach, Nvidia mając świadomość jak istotną część, jak istotną porcję

Całych przychodów stanowią hyperscalerzy. No musi budować wspierając właśnie tych mniejszych konkurentów. Neoklaudy i podmioty, które są w stanie jakby dobudować drugą nogę Nvidia w postaci takiego narybka, który też idzie tą szeroką rzeką. Zmiany infrastruktury sztucznej inteligencji i stąd mamy tutaj szereg inwestycji w podmioty w całym tym ekosystemie. To jest super też to, o czym mówisz. Myślę, że to dotyczy nie tylko Nvidia, ale każdego przedsiębiorcy, że najlepsi przedsiębiorcy w okresie prosperity mają paranoję na to, jak dobrze alokować zasoby, bo wiemy, że każde prosperity się kończy.

Więc myślę, że to jest inspirujące też, że oni tak aktywnie alokują kapitał i potencjał w rzeczy, które są daleko od ich core biznesu de facto. No ale jakby Nvidia jest w pozycji do tego, też jako lider dostarczający te chipy, bardzo dużą część rynku widzi, więc jednocześnie widząc tą dużą część rynku, jakby pochodne rzeczy, które się wokół niego dzieją, Jest w stanie zidentyfikować też takie okazje dla siebie, okazje czy w ogóle bym powiedział te nowe takie elementy, które będą teraz charakterystyczne pewnie dla inwestycji, dla biznesu NVD. I oczywiście mówiliśmy o ryzykach, co się może wydarzyć, jak to się nie zrealizuje, ale patrząc na to, że to AI wchodzi pod strzechy, że jakby to wszystko pójdzie tą stronę, którą prezes zakłada,

No to mamy sytuację taką, gdzie dzisiaj Nvidia ma ekspozycję praktycznie na wszystkich istotnych graczy, jeżeli chodzi o AI. Około 100 miliardów, niecałe 100 miliardów ekspozycji dzisiaj w Equity, czyli należałoby zakładać zwielokrotnienie przynajmniej wartości tego pakietu, a jednocześnie 300 miliardów warunkowych zobowiązań w postaci tych gwarancji prawdopodobnie się nie zrealizuje. Więc bilans Nvidia jakby w kolejnym jakimś tam interwale czasu znowu stanie się mocniejszy. No i zakładam ten dividend yield przynajmniej w krótkim terminie będzie rósł, a cena akcji prawdopodobnie będzie dalej goniła, raczej rosła do góry.

Czyli te 70-100% tempa wzrostu na tak olbrzymiej spółce to jest niesamowite. I to pokazuje też, że te 300 miliardów nawet jakby miało się zmaterializować w jakimś horyzoncie to nie jest tak dużą kwotą wobec skali jaką obraca Nvidia. Mówi się o tym, że to jest spółka, która w perspektywie 2028-2029 może mieć bilion przychodów. Na bardzo wysokiej zyskowności, bardzo wysokiej marżowości, więc ja patrząc na te zapowiedzi, tą skalę właśnie tego AI build-out'u, uważam, że z drugiej strony właśnie inwestorzy są sceptyczni i dość krytycznie podchodzą do skali tych inwestycji nie-core'owych, różnych takich, które dzisiaj jeszcze nie przekładają się na zyski, są jakimiś betami.

Albo na zabezpieczenie właśnie tego ekosystemu albo inwestycjami equity. Natomiast gdyby w którymś momencie spółka jak Apple przed laty, bo dla mnie to jest taki moment trochę jak Apple 2013-2014, czyli mamy pełno cashu, zastanawiamy się co robić i tam podjęto decyzję w pewnym momencie o dystrybucji tych środków do akcjonariuszy. Apple przez lata ściągnął z rynku istotną część własnych akcji i tak naprawdę to był taki booster dla kursu, stabilizujący w zasadzie stały popyt i dopływ do rynku. Nvidia patrząc na skalę tego, co robi, jest przed takim momentem, gdzie zacznie faktycznie więcej dystrybuować gotówki.

Myślę, że Nvidia od lat nie tylko buduje relacje z dużym biznesem, sprzedając im chipy czy te elementy hardware'owe, ale mocno buduje relacje z inżynierami, developerami po to, żeby promować swoje rozwiązania. No i nieprzypadkowa moim zdaniem jest taka, bardzo strategiczna jest ta inwestycja w Hugging Face. Oczywiście ze względu na skalę NVD to na niej jest duża. Myślę, że jest absolutnie life changing dla wszystkich związanych z ekosystemem tutaj, mówię od strony takiej właścicielskiej Hugging Face. Ale też to jest taka inwestycja znowu wspierająca, myślę z punktu widzenia NVD, jakby cały ekosystem AI, bo Hugging Face oferuje, o ile dobrze pamiętam, tam jest chyba 3 mln modeli i to jest niesamowity kanał dystrybucji,

Przyspieszenie też wdrożeń tych otwartych modeli, czyli oczywiście tam Nvidia z tego co rozumiem nie zobligowała Hugging Face do tego, żeby wdrażać te modele tylko i wyłącznie na sprzęcie Nvidia, ale mając 75% rynku no to wiadomo, że przynajmniej te 75% rynku Z tej perspektywy dalej będzie obsługiwać. Natomiast będąc istotnym kontrybutorem, to jest dla mnie taki jasny sygnał, że dmucham w każdy obszar, w którym widać żar, a który może wesprzeć mój core'owy biznes.

Mnie się taki ruch mega podoba i powiem szczerze, że super działanie. Taka moja opinia na ten temat. Jak to, z twojej perspektywy Robert, czy jeszcze chciałbyś coś spuentować a propos Nvidia, czy lecimy dalej? Myślę, że bardzo dobrze to podsumowałeś. Ja bym zwrócił uwagę jeszcze na tą ekonomikę. Mieliśmy wyniki świeżo. Więc 96 miliardów, powiedziałem o revenue, przełożyło się na blisko 60 miliardów zysku netto. 60 kilka procent marży netto. Niesamowite wyniki. Kosmos, nie? No i to pokazuje, że i po prostu stać na podejmowanie takich betów i zajmowanie pozycji w tym ekosystemie, także to powiedzenie, że Nvidia jest tym bankiem centralnym AI, trochę tak, jest w stanie i finansować i wspierać różne podmioty i samemu zajmować odpowiednie pozycje w tym skarbcu, różne waluty tutaj sobie obstawiać długoterminowo.

No i pojawia mi się jako puenta w mojej głowie taka metafora ośmiornicy, która czasem nam się kojarzy raczej ze zorganizowaną grupą przestępczą. Niemniej jednak tu jest to intencjonalne działanie, które sprawia, że te macki dotykają wszystkich obszarów rynku i z jednej strony to jest zbieranie informacji, z drugiej strony to jest posiadanie udziału, z trzeciej strony to jest generowanie wpływu i drive'owanie core'owego biznesu. Rewelacja. Jestem bardzo ciekaw, jak to będzie wyglądało za kilka lat. Jak wyewoluuje się ten model i które z tych punktów, które z tych nasionek, zasianek de facto wykiełkuje do tego, żeby... Co będzie YouTube'em Nvidia. Wiecie, koncentracja siły w jednych rękach nigdy nie jest dobra i przed tym należy się bronić, ale myślę, że hyperscalerzy pozostali tutaj też będą challenge'ować tę pozycję Nvidia.

Natomiast ja zaryzykuję stwierdzenie, że Nvidia ma olbrzymie szanse, żeby być pierwszym podmiotem, który osiągnie 10 milionów dolarów kapitalizacji rynkowej. Super. No to trzymam moją pozycję. Możemy przejść do kolejnego tematu, który jakby jest komplementarny tak naprawdę, no bo nie ma zastosowania dla GPU, NVIDIA, jeżeli nie ma data center, przynajmniej w wielu sytuacjach. Temat gorący. Trochę dzisiaj porozmawiamy o tych data center z kilku perspektyw, ale otwierający temat, myślę, że ciekawy dla każdego polskiego przedsiębiorcy, bo taka spółka polska DCX, która tworzy rozwiązania do chłodzenia właśnie w centrach danych.

Więc mamy tutaj dwie takie siły, które zarówno od strony biznesowej jak i inwestycyjnej będą bardzo atrakcyjne. Przy skali inwestycji Nvidia, kiedyś mi się wydawało, że to ogromne kwoty, ale jak patrzę na skalę tego, co oni robią, to ten grid może nie być taką wielką inwestycją. Rozumiem, że to jest strategiczne aktywo, natomiast w kontekście sposobu myślenia Nvidia o wspieraniu ekosystemu może powinni partycypować, a przynajmniej dać jakieś gwarancje. Dokładnie. No może zobaczmy jeszcze ten wykres, na którym widać jaka jest proporcja polskiego Jakby megawattów, megawattów w Polsce versus rynek globalny, bo też mówimy o wzroście z 250 do 550 megawattów.

Kiedyś był fast food do żarcia i ludzie nagle wszyscy byli otyli. Teraz mamy fast food intelektualny od social mediów do Potencjalnego LLM-a, który również staje się fast foodem, bo bardzo łatwo nam przychodzi zdobycie każdej informacji i zabłyśnięcie i zrobienie czegokolwiek. Wszystko jest łatwe. Jak to mówią, dobre czasy tworzą słabych ludzi. Jaka ciekawa dyskusja nam wyszła tutaj w tej Nvidia przez data center do czego uczyć się w przyszłości, jak się uczyć, na jakie kompetencje stawiać. Drodzy słuchacze, chcemy was zostawić w dobrym zdrowiu, nie przekraczać racjonalnych progów długości tych odcinków, bo my się świetnie bawimy, ale wiemy, że wasz czas jest też ograniczony. Natomiast prosimy o komentarze, o dzielenie się tym odcinkiem z innymi, pisanie