FIZJOKMINKI #21 MATEUSZ KULIG: ORTOPEDIA, USG, OSOCZE, WSPÓŁPRACA ORTOPEDY I FIZJOTERAPEUTY, BÓL.

Ilość tej wiedzy, metod leczenia, publikacji, prac, żeby być z tym na bieżąco w ogóle, żeby tą aktualną wiedzę mieć, nawet ze swojej jakiejś tam małej działki, a nie mówiąc, żeby to rozszerzać się ogólnie, Wspomniałeś o leczeniu inwazyjnym, o zabiegach. Czy OSOCZE bogatopłytkowe to remedium na każde schorzenie? Wiemy, że się tym zajmujesz, podajesz osocze do stawu.

Jak to wygląda? Opowiedz troszkę o tym. Tak. Jeżeli chodzi o leczenie osoczem, to mam takie takie takie tu ostatnio takie przemyślenia, że faktycznie Wszystko zależy od tego, kto i jak to osocze opisuje i kto o tym osoczu rozmawia. Osocze bardzo mocno się rozpropagowało. Osocze, czyli mówimy o tych płytkopochodnych czynnikach wzrostu, które tak naprawdę są uwalniane z Z płytek krwi, które każdy z nas ma. One po prostu w dużym stężeniu podawane w określonych wskazaniach, dostawowo, do ścięgniście, około ścięgniście.

One wywierają po prostu swoje działanie na te tkanki. Głównie i przeciw, ogólnie tak mówiąc, przeciwzapalne i takie regeneracyjne, bo tych czynników jest cała masa. Oczywiście tam możemy je izolować, przygotowywać odpowiednio i tak dalej. Ale ogólnie jest bardzo duża moda na to, z tego co zauważyłem i wśród pacjentów i też wśród lekarzy. Ja stosuję terapie właśnie te biologiczne, te orto-biologiczne już no też dobrych parę lat i Muszę powiedzieć, że bardzo dużo zależy tak naprawdę od wielu czynników, jeżeli chodzi o to leczenie osoczem. Czyli często mówię pacjentom, jak pacjent do mnie przychodzi i mówi, no bo do doktora mam kontakt, bo tutaj doktor robił tam osocze,

Z konsekwencjami tego, że wprowadzam danemu pacjentowi coś tam do stawu, obojętnie co to by nie było, czy to jest osocze, czy to jest tam inny preparat, czy to kwas, czy to steryd, czy to tam cokolwiek innego. I to trzeba jasno z pacjentem jakby omówić. No tutaj z tym leczeniem osoczem to To jest taka sytuacja, że bardzo się to zrobiło popularne. Większość pacjentów tego sama czasami przychodzi i pyta, i chce, i prosi, ale ja zawsze staram się trochę hamować tę chciwość i te chęci pacjentów co do samej tej terapii, No bo po prostu nie zdają sobie pacjenci sprawy jakby z konsekwencji. Moją rolą jest wytłumaczenie pacjentowi tego, że po pierwsze, trzeba mieć wskazania do tego.

Trzeba, jeżeli pacjent te wskazania ma oczywiście, jaki później tam, czy miał jakieś wcześniej leczenie podstawowe. Nie może pacjent wejść do gabinetu i ja już mogę tam, za przeproszeniem, już czekać z probówką, żeby mu tą krew pobrać i jeszcze szybko z igiełką mu tam z drugiej strony wejść do tego kolana. No, umówmy się. No to tak to nie działa. To jeszcze tam później ewentualnie, jak będzie Was interesowało, powiem o tych zależnościach, jeżeli chodzi o OSOCZE. Leczenie OSOCZE powinno być z dobrych wskazań jako leczenie też często drugiego rzutu w sytuacjach, kiedy leczenie podstawowe nie pomaga najczęściej.

Powinno być wykonane przez odpowiednie osoby. Idealnie by było wykonane pod kontrolą USG, żebyśmy podali precyzyjnie tam, gdzie chcemy podać, co chcemy podać. Natomiast samo działanie osocza wykorzystujemy w różnych wskazaniach i z różnego powodu. U mnie głównie większość pacjentów skupia się wokół takich dwóch dużych działek, czyli głównie to jest po prostu choroba zwyrodnieniowa, mniejsza lub większa. W sensie mniej lub bardziej zaawansowana. Czyli głównie to są iniekcje dostawowe. No i z uwagi też na to, że pracuję akurat teraz w takiej klinice reumatycznej, dużej, też mam sporo pacjentów z tendinopatiami.

I za przeproszeniem szarych kowalskich czy kuligów, Ale też zawodowych sportowców. I leczenie tendinopatii to już jest zupełnie inna działka, zupełnie inny temat. To też nie wiem, czy mamy do północy czas, żeby to przegadać. Ale leczenie pacjentów z tendinopatiami to jest zupełnie inna para kaloszy i to też tak mówię już całkiem pewnie, bo też prowadzenie tych pacjentów też przez te parę lat mi się już zawęziło, ukształtowało, więc troszeczkę z taką większą pewnością mogę już o tym Mogę już o tym powiedzieć, ale głównie są to pacjenci, to działanie biologiczne w mojej przynajmniej praktyce głównie lokalizuje się czy tam skupia się wokół stawowego podania i gdzieś tam około więzadłowego, około ścięgnistego czy dość ścięgnistego nawet czasami podania osocza, gdzie wykorzystujemy właśnie ten potencjał tych czynników osoczowych.

To w jakich schorzeniach osocze nie będzie działało? W jakich schorzeniach? To jest bardzo dobre pytanie. OSOCZE na pewno nie będzie działało. Musimy sobie zdać sprawę z tego, że jeżeli... To jest trudne pytanie, żebym Ci tak precyzyjnie odpowiedział. To się wydnie. Nie żartuję. Mamy jeszcze trochę czasu, no spokojnie. Na pewno w przypadkach zaawansowanych, jeżeli mówimy o tej mojej działce, jeżeli mamy chorobę zwyrodnieniową i ja widzę pacjenta, który po pierwsze nie ma do tego wskazań, czyli to jest w ogóle gdzieś tam początek choroby zwyrodnieniowej, sam początek, nie ma żadnej

Żadnego leczenia podstawowego typu redukcja masy ciała, podstawy podstaw, zadbanie o sen, żywienie. To już pewnie x razy zostało umawiane u Was w podcastach. Pewnie tam Marta dużo o tym opowiadała. Też pozdrawiamy. To leczenie samym OSOCZEM jako leczenie znowu pierwszego rzutu nie ma zastosowania i nie zadziała zupełnie, jakby nie wykorzystamy tego potencjału. Z drugiej strony, czyli kolejne ekstremum, czyli zaawansowane zmiany w stawach, czyli te, które się już nie kwalifikują, gdzie wiemy, mamy badanie na ten temat, że W sytuacji, kiedy mamy duże zniszczenie tego stawu, nie tylko chrząstki stawowej, ale też struktur wewnątrz stawowych, bo choroba zwyrodnieniowa to nie tylko same kości i chrząstka, ale też następstwa potem w tkankach miękkich.

Stosowanie osocza w tych przypadkach jest zupełnie bezcelowe i bez sensu. Czasami się to zdarza, ale nie ma żadnego uzasadnienia. To po prostu nie zadziała. To jest za słaby bodziec. Zmiany są zbyt duże, żeby cokolwiek te czynniki mogły zrobić. I to samo w przypadku tendinopatii czy leczenia chorób ścięgien. Jeżeli mamy zaawansowane zmiany albo takie, które gdzieś tam początkują, Są początkujące, łagodne i nie ma żadnego adekwatnego bodźca w postaci treningu, czy jakichkolwiek ćwiczeń oporowych. To nie zadziała.

Fizjoterapeuta. Jak nic nie idzie, to trzeba przyjść na OSOCZE. Broń Boże nie, absolutnie nie. To też, żeby to jasno wybrzmiało. Natomiast myślę, że wtedy warto odesłać do takiego lekarza, który gdzieś tam zakwalifikuje odpowiednio, czy w ogóle pacjent się nadaje. Więc jeżeli chodzi o te OSOCZE, to też mówię, nie chciałbym, żeby to... Jest tak wiele czynników, które mają wpływ na działanie samego tego OSOCZE, że też nie chciałbym, żeby to tak wybrzmiało, że to jest jakby taki

Zdjęcia i montaż Jaki rodzaj osocza, czy tamtych czynników stosujemy? Jak je przygotowujemy? Czyli metody pozyskiwania tego osocza, bo jest kilka. Ja też pacjentom mówię, że nie każdy facet z widłami to Posejdon, więc nie każdy rodzaj osocza to też jest osocze.

Osocze osoczu nierówne, więc co potrzebujemy z tego osocza? Czy bardziej tą komponentę przeciwzapalną, Czy bardziej tą komponentę regeneracyjną, tak? Czy bardziej mamy problem z uszkodzeniem uszkodzeniowym i chcemy wykorzystać ten potencjał osoczowy w kontekście uszkodzenia danej tam struktury, tkanki, mięśnia, ścięgna? Czy bardziej troszeczkę chcemy stłumić to gdzieś tam tlące się zapalenie ostre, przewlekłe i tak dalej? Sposób właśnie podania, czy robimy iniekcję po prostu gdzieś tam w okolice, czy podajemy, bo to nam wystarcza, czy potrzebujemy jednak precyzji i chcemy podać załóżmy gdzieś tam do pochewki, żeby nie uszkadzać tego ściegna, czy właśnie wbrew pozorom, czy chcemy zrobić nakłucie i podać śródziejniście tą metodą wsteczną.

Czyli właśnie sama ta technika podania. No i zalecenia po. To jest masa tych czynników, czyli co ten pacjent ma po tym osoczu zrobić, co ma czekać i na gwiazdkę, że co, za dwa dni mają mu te dolegliwości przejść. Nic się takiego nie stanie. To jest proces biologiczny, więc też na efekty terapii czekamy kilka tygodni. To też w zależności od miejsca podania, w zależności od tego, czy podajemy dostawowo, czy tam do ścięgniście. Co ten pacjent przyjmuje? Czy przyjmuje jakieś leki, które mogą potencjalnie hamować kaskadę właśnie działania tutaj samych tych czynników wzrostowych, które mu podaliśmy? Bo jak podamy mu dostawowo, a pacjent za dwa dni ma takie bóle migrenowe, że się tam nałyka, czy sobie nabierze preparatów przeciwzapalnych, no to

To leczenie też potencjalnie będzie po prostu słabsze, tak? To też jakby jasno musi wybrzmieć, dlatego też ta kwalifikacja jest naprawdę trudna i ta zmienność właśnie, to może tak odpowiadając właśnie na, trochę po części na to pytanie, że Ja tak się trochę tutaj motam z odpowiedzią, bo tak precyzyjnie, bo ilość tych czynników, które ma wpływ na tą terapię jest po prostu szalenie duża i trzeba każdy z tych czynników wziąć pod uwagę i dlatego tam, nie wiem, Kasi pomogło to OSOCZE, a Basi to OSOCZE, pozdrawiamy Kasię i Basię, nie pomogło po prostu, więc trzeba o tym po prostu pamiętać.

Często te iniekcje trzeba ponawiać, bo też jest pewien okres oczywiście półtrwania tych czynników. To, co mają zrobić, to zrobią i potem, no niestety, czas działa tutaj na naszą niekorzyść. Więc w zależności od terapii różne te protokoły stosujemy. No ale to już mówię, warto udać się do lekarza, który się w tym specjalizuje i to z nim przegadać, jaki rodzaj osocza, czy jest w ogóle potrzebny, bo no wiecie, ja zawsze zaczynam już, zacząłem w swoim schemacie, to też tak jeszcze wtrącę, Jako obowiązkową pozycję zacząłem wpisywać, ile pani śpi, jakie jest zżywienie.

Zupełnie nikt na to nie zwraca uwagi. Jest tylko prośba o efekt szybki, tu i teraz. Najlepiej Steryt, najlepiej blokadka, albo ewentualnie jak ktoś usłyszał, to najlepiej to osocze, a dalej te nawyki i ten styl życia zostaje taki sam. Tutaj z pustego to nikt nie naleje. Kolejne ciekawe pytanie to było. Super. Mam jeszcze jedno. Ból. Jak powinna wyglądać praca z pacjentem bólowym? Ok, to też takie ogólne pytanie. Wiadomo, znowu diagnostyka, co to za ból, jaki ten ból, czy to jest ból ostry, czy to jest ból przewlekły, czy to jest ból ostry, typowy, nocyceptywny, czyli taki po polsku mówiąc, który jest związany z uszkodzeniem tkanek, nie wiem, skręciła mi się kostka.