"Wysadzić Nord Stream. Sabotaż, który wstrząsnął światem"
To był jeden z najbardziej spektakularnych aktów sabotażu w Europie od II wojny światowej. 26 września 2022 roku - a więc kilka miesięcy po rosyjskiej agresji na Ukrainę - eksplozje uszkodziły trzy z czterech nitek Nord Stream 1 i Nord Stream 2 na dnie Bałtyku. Gazociągi przesyłały rosyjski gaz do Niemiec i były jednym z najważniejszych energetycznych połączeń między Rosją a Europą Zachodnią. Dziś rozmawiamy nie tylko o tym, kto tę wartą 20 miliardów infrastrukturę wysadził, bo to wydaje się już ustalone. Ale też o tym co jeszcze to wydarzenie odsłania. Pretekstem jest absolutnie niesamowita książka Bojana Pancevskiego - "Wysadzić Nord Stream. Sabotaż, który wstrząsnął światem", która pokazuje jak bardzo błądziliśmy we mgle, jak byliśmy manipulowania i dlaczego... Goście: Tadeusz Iwański z Ośrodka Studiów Wschodnich, oraz Karol Janoś - politolog i niemcoznawca.
Tu jest jeszcze jeden, mi się wydaje, ciekawy wątek. To jest to, że pułkownik, o którym pani redaktor powiedziała, czyli w prawdziwym życiu Roman Czerwiński, to był funkcjonariusz, który z jednej strony cechował się takim zasadniczym bardzo stosunkiem do walki z korupcją, czyli bardzo negatywnym do korupcji. Tylko dodam, że naukowiec im pomógł, bo wcześniej on zatrzymał skorumpowaną prywatyzację ośrodka naukowego, z którego on pochodził. No tak, to wytworzyło pomiędzy nimi pewną chemię, bo naukowiec zachował miejsce pracy. Ale to był funkcjonariusz, który miał prawie personalny zatarg z ekipą Zeleńskiego. To była słynna afera Wagner Gate, czyli nieudane przechwycenie, wielka operacja służb ukraińskich przechwycenia
Chętnych najemników. Tak, najemników Grupy Wagnera, Białoruś na Ukrainie. To się nie udało i do tej pory jakby Czerwiński jest oskarżany, znaczy on oskarża wprost już byłego szefa administracji prezydenta Andrija Jermaka, pośrednio także prezydenta Załęckiego o to, że to oni wstrzymali tą Oprócz tego jest jakby bardzo zasłużonym oficerem, autorem, współautorem wielu spektakularnych akcji ukraińskich służb. Zabijania, mówiąc wprost, między innymi liderów... Jednostek wojskowych, tych tak zwanych separatystów, Motoroli, Kiwiego, ale także wykradania chociażby naczelnika tego niesławnego więzienia Izolacja w Doniecku.
Wielokrotnie te zaniedbania, jeżeli chodzi o przygotowania do wojny, są podnoszone. Ale też to, jak bardzo dokonuje czystek politycznych, to znaczy pozbywa się ludzi, tak? To przedstawia autor książki Bojan Pęczewski, wartościowych w służbach czy w wojsku, z jakichś tam powodów politycznych. Nie wiem, na ile ta wersja, jak się pan odniesie do tej wersji, takiego aktu oskarżenia wobec Załyńskiego? Ja tego tak bardzo mocno nie wyczytałem z tej książki, bo jest historia, no właśnie, Romana Czerwińskiego, pułkownika. I tu rzeczywiście, no zgodnie z tym, co wiemy na temat tej operacji Wagner Gate, znaczy tej afery Wagner Gate, to głównie wiemy dzięki wielkiemu materiałowi i śledztwu Krystyna Grozjewa,
Pokazano wszystkie 3 dopasowania. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.
Agnieszka Lichnerowicz wprowadza gościa do rozmowy, a Piotr Masierak przedstawia książkę Bojana Panczewskiego o sabotażu Nord Stream.
Tadeusz Iwański i Karol Janusz oceniają książkę jako świetną dziennikarską robotę, opowiadając o bohaterach i ich dylematach.
Bojan Panczewski i niemieccy śledcy podają wersję, że sabotaż dokonała grupa ukraińskich wojskowych i cywilów.
Tadeusz Iwański analizuje, że prezydent Zełenski nie miał dostępu do informacji, a osoby odpowiedzialne nie ufały mu.
Tadeusz Iwański i Karol Janusz omawiają konцепcję partnerstwa publiczno-prywatnego w kontekście sabotażu Nord Stream.
Karol Janusz opisuje podejście niemieckich śledczych do śledztwa, które prowadziło niezależnie od politycznych press.
Tadeusz Iwański i Karol Janusz analizują ukraiński system służb, opisany w książce, i jego elastyczność.
Rozmówcy omawiają skomplikowane relacje między Niemcami a Ukrainą, a także wpływ politycznej grupy AFD na decyzje.
Rozmówcy omawiają krytykę Niemiec wobec polityki Niemiec wobec Ukrainy, a także wpływ sabotażu na politykę AFD.
Rozmówcy podsumowują rozmowę, omawiając moralne i prawne aspekty sabotażu Nord Stream i perspektywy dalszych działań.
Analiza polityki Niemiec wobec Rosji i jej zmian po 22 lutego, podkreślenie podziału w społeczeństwie i partii politycznych.
Kwestia oskarżenia Serhija Kuzniecowa za zbrodnię wojenną i jej polityczne konsekwencje.
Analiza wpływu narracji na opinię publiczną i strategii ukrywania prawdy przez strony polityczne.
Rozdziały i streszczenia generowane automatycznie. Pełna transkrypcja nie jest publikowana — wyszukaj frazę, aby zobaczyć dopasowane fragmenty.
Kliknij, aby znaleźć fragmenty, w których pada.