Czy z nowymi technologiami da się dobrze żyć?

To jest program Klub Trójki, w którym rozmawiamy o tematach, które są takimi ważnymi tematami w naszym społeczeństwie, które warte są poświęcenia im godziny na antenie. Anna Kowalczyk przygotowała tę audycję razem ze mną. Realizuje ją Agnieszka Łukasiewicz. Ja nazywam się Michał Matus, a to jest Klub Trójki, w którym też ważny jest głos słuchaczy. 22,7 trójek to jest telefon do studia. Proszę dzwonić pod ten numer. Anna Kowalczyk będzie odbierać telefony od Państwa. A próbujemy sobie odpowiedzieć na pytanie w tym programie postawione w ten sposób. Czy możemy sobie pozwolić na ograniczenie roli nowych technologii w naszym życiu? 22,7 trójek to jest telefon do studia. Wkrótce te telefony będziemy odbierali, ale zaczniemy od przedstawienia tych, którzy w naszym studiu się pojawili.

Przed momentem wkroczyła w ostatniej sekundzie właściwie Magdalena Bigaj, prezeska Fundacji Instytut Cyfrowego Obywatelstwa, medioznawczyni i badaczka, autorka książki Wychowanie przy ekranie oraz współautorka ogólnopolskiego badania higieny cyfrowej. Dzień dobry. Dobry wieczór. Dobry wieczór. To jest zdecydowanie ten zwrot, którego powinienem użyć. Jest z nami też doktor habilitowana Renata Włoch, socjolożka, profesorka Uniwersytetu Warszawskiego, katedry socjologii i cyfrowych Wydziału Socjologii UW, a także dyrektorka naukowa Digital Economy Lab. Dobry wieczór. Dobry wieczór. Jest też dr Michał Nowakowski, radca prawny, partner odpowiedzialny za AI i cyberbezpieczeństwo w ZP Zackiewicz i Partners oraz współzałożyciel Government AI w wykładu na Politechnice Warszawskiej SGH i SWPS.

Dziękuję bardzo. Dobry wieczór, dobry wieczór Państwu. My tutaj razem z doktor habilitowaną Renatą Włoch i doktorem Michałem Nowakowskim spędziliśmy ostatnie 30 minut już na dyskusjach dotyczących nowych technologii i takiego osobistego naszego spojrzenia na to jak one wyglądają. Jak dotykają nas, jak dotykają naszego społeczeństwa? Ale tutaj dla mnie najciekawsze są te trzy perspektywy. To znaczy taka perspektywa osobistego kontaktu z nowymi technologiami i higieny cyfrowej, którą odpowiadać będzie w przypadku tego Klubu Trójki Magdalena Bigaj. Taka perspektywa socjologiczna, ale też trochę gospodarcza, bo... Digital Economy Lab na Uniwersytecie Warszawskim ma też to Economy w nazwie. No i trzecia perspektywa to perspektywa prawna, za którą odpowiadać będzie doktor Michał Nowakowski.

Ale czy to prawo jest w stanie za tym tempem narzucanym przez świat nowych technologii, które jest szalone, trzeba o tym powiedzieć, w jakimkolwiek stopniu nadążyć? Michał Nowakowski. Dzięki serdeczne. Trochę uchotwiłeś mi odpowiedź, bo zacząłem sobie w głowie układać, jak miałbym opowiedzieć o tych wszystkich zagrożeniach, których jest bardzo dużo i które obie Panie jakby tutaj w sumie fajnie, fajnie, fajnie pokazały. Ja się całkowicie zgadzam też z tym problemem datyfikacji, ale też stworzenia takich tak zwanych digital twins. Zaraz wrócę oczywiście do tego pytania, które zadałaś, ale jeszcze chciałem do tego troszeczkę Prawo nie nadąża za technologiami, ale tak zawsze było. I to nie jest rzecz nadzwyczajna, że na przykład pojawiło się nam rozporządzenie w sprawie sztucznej inteligencji, po tym jak mieliśmy na przykład sytuację, którą określa się mianem demokratyzacji AI.

Tak, ponieważ my się tutaj dzieliliśmy swoimi własnymi doświadczeniami z próbami osiągnięcia jakiegoś minimalnego chociaż poziomu tej higieny cyfrowej i mamy z tym problem z doktorem Michałem Nowakowskim, bo ten telefon jednak często zabiera nam ten czas, ale to też w związku z tym, że Nawiążę do tej analogii noża. Ciężko kogoś, kto jest na przykład rzeźnikiem, by namówić do tego, żeby tego noża przez to użyć. Ojej, ja wiem co ja teraz usłyszę, że jestem dziennikarzem i muszę być na X. Serio? Słuchajcie, ja w ogóle myślę, że to jest temat na osobną debatę. Co się dzieje z głową ludzi, którzy kształtują naszą wizję świata, czyli z dziennikarzami i politykami, którzy mają po prostu, można to organoleptycznie stwierdzić, bardzo często symptomy nałogowego używania X, żadnego Twittera, nie?

Ale ja się nie zgadzam na taką wizję świata po prostu. A ja się na nią zgadzam i uważam, że ja jako edukatorka muszę pracować z tym co dostaję i muszę ich nauczyć krytycznego myślenia. Ale chcę być pani leczona przez lekarza, który nie czyta książki tylko ejajmu skraca rozdział o chorobach wątroby. Tak, jestem na to gotowa pod warunkiem, że ten system sztucznej inteligencji będzie miał gdzieś tam human in the loop, będzie miał gdzieś tam człowieka. Zostawię tylko kropeczkę, jeśli chodzi o ten spór, bo narosły nam emocje i myślę, że z tych stanowisk Panie obie nie zrezygnują. Dwa słowa od doktora Michała Nowakowskiego na koniec, bo zbliżamy się bardzo do końca. Naprawdę dwa słowa. Zachowajmy w tym wszystkim rozsądek. Kropka. I myślę, że to jest bardzo piękny, bardzo piękna puenta tego naszego dzisiejszego Klubu Trójki. Ja dziękuję wszystkim naszym gościom, którzy znaleźli się w studia.

Była to Magdalena Bigaj, prezeska Fundacji Instytutu Cyfrowego Obywatelstwa. Dziękuję. Dziękuję bardzo. Była z nami też doktor habilitowana Renata Włoch, socjolożka z Katedry Socjologii Cyfrowej Wydziału Socjologii UW i z Digital Economy Lab Uniwersytetu Warszawskiego. Dziękuję bardzo. I był z nami też doktor Michał Nowakowski, partner odpowiedzialny za AI i cyberbezpieczeństwo w ZP Zackiewicz i Partners oraz współzałożyciel Government AI. Dziękuję bardzo. A za tę audycję odpowiedzialna była także jeszcze Anna Kowalczyk, która razem ze mną tę audycję przygotowywała. Była także Agnieszka Łukasiewicz, która tę audycję realizowała. Ja nazywam się Michał Matus i dobrego wieczoru Państwu życzę.