67. Wardley Mapping

Będziemy dzisiaj mówić o mapach Wardleya, albo w języku angielskim też często mówimy o czasowniku Wardley mappingu, a więc mapowaniu Wardleya. No i kto lepiej o tym opowie niż sam twórca metody, czyli Simon Wardley. Ale poza laurką dla Simona, którą ten wywiad pewnie będzie z mojej strony, to oczywiście podejście praktyczne, co to właściwie jest, do czego to służy i co możemy tym zbudować. Opowiem o tym więcej po wywiadzie, tak żeby Was tym wywiadem zainteresować, bo Simon jest świetnym rozmówcą i mamy tam historię i Sun Tzu i polski akcent w postaci Wedla i bardzo różne inne jeszcze historie. Natomiast chciałbym powiedzieć o tym, że mapy Wardleya to jest świetne narzędzie, które a korzysta z wizualizacji, a więc jak najbardziej fanom, fankom Kanbanu, który na wizualizację stawia na pewno może być zapan brat.

Zapraszam Was do wywiadu, a po nim kilka słów komentarza. Jeśli ten temat się okaże ciekawy, to być może zasłużę na drugi odcinek. To już od Was zależy. Today we have a guest episode and our guest today is Simon Wardley. We usually ask our guests to introduce themselves. Zastanawialiśmy się z pytaniem, jak wyjaśnić innym, co robisz profesjonalnie? Przede wszystkim, dziękuję za zaproszenie. Jestem absolutnie zadowolony, że tu jestem. Jestem Simon Wardley. I co robię? Nie będę mówił, że nauczę ludzi, ale robię trochę nauczania. Większość mojego rzeczy to praktyka. Co robię, to pomagam ludziom zrozumieć kraj, w którym walczą. I nie mówię o kraju geograficznym.

Tak, co do moich interesów w Wardley Mapping, to oczywiście, że szukam lepszych sposobów, żeby ludzie współpracowali, albo przynajmniej współpracowali w kierunku tego, co się różni. To jest naprawdę interesujące, bo na przykład w języku polskim Bardzo ciężko jest wyjaśnić różnice między współpracą i współpracą. Ale mój interes jest taki, że kiedy przygotowywałem się na ten odcinek, zauważyłem, że widziałem Cię na pierwszym raz na jednym z wydarzeń Lienarder w Skocji, w Edinburgh, kilka lat temu. I wiedziałem, że mapy są tam, tak jak ludzie je używają. Przyzwyczaiłem się, że nigdy nie dostałem się do nich do końca. W zeszłym roku byłem w Londynie na konferencji Fast Flow, gdzie jeden z mówców opowiadał historię jego rozumiania lub interakcji z Wardley Mapping,

He also had a few years, I can't remember now exactly, was it seven or years, just telling to himself, I need to learn it, this is gonna be useful. And then he said, I spent a year really understanding it and now he benefits from it. Kolejny odcinek to nasz lokalny kontekst. W zeszłym roku na Agile Coach Camp w Polsce, pamiętam, że ktoś zaproponował temat. Ludzie zaproponowali temat jako dostawcy czy dostawcy, więc wiedziałem, że mam coś do powiedzenia albo jestem zainteresowany tym. Wardley Mapping pojawił się tam. Pamiętam, że około 10 osób przyjechało na tę sesję. Wszyscy byli trochę jak dzieci w pogodzie. Powiedzieliśmy, że znamy coś, a ja mówię, że teraz jest moment, kiedy zmienię od moich 7 lat myślenia do 1 lata nauczania.

Yeah, I started looking for some online resources, for some courses, etc. Probably we're gonna ask you what are the good resources that you refer people to. Yeah, but it triggered that I decided to message you and invite you here. Thank you very much again for accepting our invitation. Tak, jak wiesz czy nie, słuchacze tego podcastu są przede wszystkim ludzie, którzy próbują zrobić jakiś wpływ lub zmianę w organizacji. Bezpośrednio Scrum Mastery, Agile Coaches, konsultanty, wszyscy ludzie, którzy mówią, że jest lepszy sposób pracy. I jestem głęboko przekonany, teraz, po słuchaniu twojej historii, że Wardley Mapping jest świetnym narzędziem, i będę komentował, dlaczego to widzę w ten sposób. Znaczy, najpierw, jestem Panem Kanbanem, wierzę w wizualizację, więc wszystkie te historie, które wyjaśniłeś, i oczywiście jest to inna wizualizacja niż zwykle myślimy o niej, ale bardzo użyteczna.

Miałeś ich. Widzieliście ten sam serwis i widzieliście to samo. Large language models. We're seeing heavy industrialization, a new set of practices, prompt engineering, conversational programming, all that sort of stuff. Explosion of new higher order systems. Whole bunch of consultants running around saying it's going to reduce your IT budgets. No, it's not. You're going to be able to fire loads of people. You're going to wish you hadn't. I mean, it's same repeating plans over and over. O mój Boże, Simon, świetne historie. Mam nadzieję, że to, co nasi słuchacze usłyszą, czy słuchają, jeśli od razu słyszą ten odcinek, powoduje ich bardziej zainteresowaniem, przynajmniej zacząć 7-9 laty myślenia o Wardley Mappingie, albo niektórym z nich, które idą od tej fazy do nauczania.

Jeśli mógłbyś zaprezentować pierwsze kroki, które powinieneś poprowadzić, czy jest coś, co mógłbyś zaprezentować? Krzysztof Daniels, Chris Daniels, jest z Polski, prowadzi www.wardleymaps.com. Znajdziesz go na Twitterze, on jest bardzo dobrym człowiekiem. Znajdziesz linki do opisania tego odcinka. WardleyMapping.com jest Chris Daniels. Znajdziesz linki do treningów i tak dalej. Ben, Ben Moiseur, Learn Wardley Mapping. Znalazł miejsce z bardzo prostą zaprezentacją. Znalazł też mnóstwo tych strasznych kart i innych rzeczy, które zbudował z mapami.

Jestem naprawdę fascynowany. Jest mój ostateczny książka, medium.com forward slash wardley maps. I started writing that book in 2008 actually. I think that's about the second or third version of it on themedium.com forward slash wardleymaps. I promise at some point in the future I will actually get around to finishing it. There's about 14, 15 books written on map with, have mapping out there. AWS has a book which is on reaching cloud velocity I think it is. Or it's on the shelf. Reaching Cloud, Velocity, AWS. Jest też Manny Flywheel Effect, Dave Anderson ma wiele mapów. Jest też Flow Architectures.

Jest około 14 książek o mapach. Gdzie się zacząć? Przeczytaj książkę, popatrz na chrys.wardleymaps.com lub na Ben's Wardley Mapping, znajdziesz... po prostu szukaj Wardley Maps. Wszyscy przychodzimy do konferencji. Mamy MapCamp, który odbywa się raz w roku. Jest to wydarzenie, virtualne wydarzenie, robimy to wszystko virtualnie. Jest to bardzo łatwe, po prostu poszukać MapCamp 2024. I, wiesz, otrzymujemy okres interesujących mówców i interesujących rozmówców. Więc, myślę, że to jest miejsce, gdzie zacząć. Ale naprawdę, wszystko, co musisz zrobić, to zapytać się pytania, kim są usługi, jakie potrzebują usługi. What components do I need to meet those needs?

How evolved those components are? And you've got a map. And just share it with others and allow them to challenge what you've done and also add other components. It's as simple as that. Challenged the map. That's a very good, I guess, conclusion for our conversation. It recalls now, I guess, one of the Adam Grant book about like moving from, you know, people conflict to task conflict. So let's have a task and let's have a conversation around it. I guess map could be a great artifact to facilitate, to start such conversation. Simon, dziękuję bardzo za twój czas, dziękuję za wspaniałe historie. Z przyjemnością, dziękuję. Na pewno podzielimy się wszystkimi linkami do materiałów, o których wspomniałeś, i tak, może zobaczysz jednego z naszych słuchaczy na twoim wydarzeniu lub na innych okazjach.

W porządku. Z absolutnym przyjemnością, dziękuję bardzo. Dziękuję. Tyle rozmowy z Simonem. Teraz przede mną niełatwe zadanie, ponieważ mówimy o mapie, mówimy o czymś wizualnym, a z racji tego, że podcast Kanban przy kawie jest głównie kanałem audio, to muszę zacząć o tym opowiadać słowno-muzycznie. No, a może nie muzycznie. Ale oczywiście warto powiedzieć, że w opisie odcinka znajdziecie link do wpisu na blogu na stronie internetowej podcastu, a dla tych z Was, którzy śledzą nas również na YouTubie, niedługo pojawi się film wizualizujący właśnie mapy Wardleya. Spróbujmy sobie opowiedzieć taką historię, bo myślę, że narracja może tutaj najbardziej pomóc, a więc chcemy zbudować jakiś projekt, na przykład rozwiązania software as a service, strony internetowej, aplikacji mobilnej, czegoś, co będzie oferowało jakąś usługę.

Zwróćmy uwagę, że tak jak w wywiadzie Simon mówi, możemy dzięki takiej mapie i dialogowi nad tą mapą odejść od moje versus twoje, myśląc o rozwiązaniach. Zobaczmy to wspólnie na tej mapie, zastanówmy się czy to będzie wędrowało w górę czy w dół, czy to będzie wędrowało w lewo czy w prawo i rzeczywiście budując strategię czy konkretnego rozwiązania, bo tutaj podałem przykład takiej aplikacji webowej czy po prostu w ogóle naszej firmy, okaże się, że być może ta dyskusja przejdzie bardziej w merytorykę I chyba tyle. Chciałbym Was zachęcić do tego, żebyście odwiedzili stronę poświęconą temu odcinkowi. Jeśli nie subskrybujecie jeszcze naszego kanału na YouTube, to zapraszam, bo tam będzie film.

I chciałbym usłyszeć Wasz feedback, czy jest to ciekawe, czy chcemy temu więcej poświęcić czasu. I macie swoje doświadczenia z Wardley Mappingiem. Jeśli tak, to koniecznie dajcie znać. Dziękuję Wam pięknie. Przed nami kolejne odcinki, kolejne wywiady. Zapraszam jak zwykle do tego, że jeśli chcecie, podzielcie się tym, jeśli możecie, podzielcie się tym odcinkiem z Waszymi kolegami, koleżankami. A jeśli chcecie, możecie nas zawsze wesprzeć na patronite.pl ukośnik kanban. Do usłyszenia. Mówił Radek Orszewski.