Czy w Polsce da się dalej budować dobrobyt? Zbigniew Jagiełło. Rozmawia: Agata Kołodziej

Do tego problemy z demografią, a więc kurczącą się siłę roboczą. To nie są zaledwie chwilowe problemy. Jesteśmy już w innym świecie, a inny świat wymaga innych polityk. Czy czas na rewizję neoliberalizmu? Czy da się jeszcze na bazie nowych polityk zapewnić społeczeństwom rozwój i dalsze bogacenie się? I jak to zrobić, kiedy lud chce czegoś innego niż chce ekonomia? A może to schyłek zachodniego imperium? A każde imperium kiedyś musi upaść. O tym porozmawiam dziś ze Zbigniewem Jagiełło, byłym prezesem PKO BP, a dziś zawodowo związanym z Blikiem, Asseco czy funduszem MCI. Dzień dobry panie prezesie. Dzień dobry, witam serdecznie. Ja tak sobie myślę, że dzisiaj wszyscy mamy w głowach, nie tylko Polacy, w ogóle Europejczycy, tę wysoką inflację i tak sobie chyba życzeniowo myślimy, że jak ona już odpuści, jak w końcu bankom centralnym uda się z nią wygrać, wtedy wszystko będzie jak dawniej.

Przywódców we współczesnym świecie są to rządy, partie polityczne, żeby w takim okresie mniej myślały o sobie, czyli o swoich, powiedzmy, takich naturalnych grach w demokracji, to znaczy, że chce wygrać najbliższe wybory, chce pokonać swojego konkurenta i troszkę zrobiły taki krok do tyłu i popatrzyły, że to nie jest w tej chwili najważniejsze. Zbigniew Jagiełło. Rozmawia Do tego za chwilę jeszcze wrócimy, ale ja chciałabym jednak nawiązać do tego, o czym panowie rozmawialiście podczas Forum w Karpaczu.

Bo to młode pokolenie urodzone w XXI wieku żyje w innych czasach. One oczywiście mają inne jakby wyzwania dla tego pokolenia, ale one nie pamiętają tych takich trudniejszych czasów materialnych. Stąd my nadal jesteśmy głodni, prawda? Jesteśmy głodni. Też tak powiedzmy ja zajmując się zawodowo gospodarką, no to powiedzmy od paru czy parunastu lat dopiero mamy taki proces, kiedy schodzące generacje zostawiają jakąś substancję materialną, Zbigniew Jagiełło. Rozmawia.

Zbigniew Jagiełło. Rozmawia. Cieszenia się z życia tego współczesnego. Te nowe pokolenia, tak jak patrzę na dwudziestolatków, czy nawet trzydziestolatków, oni też się urodzili przed tym XXI wiekiem, to ich percepcja oczekiwania od życia jest inna niż mojego pokolenia starszego o nich o jedno pokolenie, prawda? Czy też pokolenia moich rodziców, którzy dorastali po wojnie, w związku z tym Te lata 70. były dla nich czymś takim oczekiwanym, nowym, no później ten trud stanu wojennego i tej takiej można powiedzieć też degeneracji gospodarczej i też psychologicznej, bo ja to doskonale pamiętam, bo wówczas miałem

On patrzy ze swojej powiedzmy perspektywy czy jego wynagrodzenie, ilość czasu spędzanego w pracy, bo gdy mówimy o tej różnicy między obecnym pokoleniem a tym, z którym ja jestem związany, no to Dla nas, gdy kończył się komunizm, ja miałem dwadzieścia parę lat, no to ta nowa sytuacja wiązała się i z tą swobodą myśli, prawda, że możemy myśleć nie tylko według tego, jak sobie wyobrażają powiedzmy rządzący ówcześnie, czyli Polska Zjednoczona Partia Robotnicza, ale również z możliwością Zbigniew Jagiełło. Rozmawia, Agata Kołodziej.

To samo jest jakby w Europie, że kraje są biedniejsze, bogatsze, Zbigniew Jagiełło. Rozmawia. No dobrze, to od innej strony. Chciałabym nawiązać do wywiadu sprzed kilku miesięcy, wywiadu w Tygodniku Polityka Jacka Żakowskiego z profesorem Stevem Keenem z Uniwersytetu Londyńskiego, który rozsadzał nasze, na pewno polskie jeszcze dominujące, przekonanie o tym, jak działa gospodarka, świat i rynek. Otóż jesteśmy przekonani, że świat dąży do równowagi, podczas kiedy jest dokładnie odwrotnie, co świetnie pokazuje aktualne konsekwencje wojny w Ukrainie.

Następnie po tej tak zwanej aranżacji ten kredyt Zbigniew Jagiełło. Rozmawia. Zbigniew Jagiełło. Rozmawia. Istnieje interes społeczny, żeby do kosztów finansowania czy do kosztów budowy dopłacać, prawda? Że my jako, powiedzmy, państwo polskie jesteśmy zainteresowani, żeby jak najwięcej Polaków czy rodzin, prawda? Bo tutaj trzeba było też ustawić jakieś, powiedzmy, kryteria. I to jest moje pierwsze mieszkanie, nie mam innego mieszkania, prawda?

I trzeba tego pilnować, no bo mamy cały czas tutaj w prasie, że tam właśnie ma mieszkania tu, tu, a otrzymał mieszkanie socjalne, prawda? No i to burzy jakby krew wśród nas wszystkich, prawda? Bo takie poczucie sprawiedliwości jest łamane. No i wówczas taka osoba, jeżeli byśmy awansowała w tej drabince, Zbigniew Jagiełło. Rozmawia Zbigniew Jagiełło. To w wielu sprawach. Wybory w państwie demokratycznym są normalną rzeczą, prawda? To nie jest coś takiego, że nagle mamy wybory, to jest normalna rzecz. No i po takich wyborach wyborcy decydują ci tyle procent, ci tyle procent, no ale jest tak, że są interesy nasze, które są ponadpartyjne.

Bo wszystkie te sukcesy państw polegają na długoterminowym Zbigniew Jagiełło. Teraz mam wrażenie, że brakuje nam tego konsensusu, bo dwoma największymi sprzymierzeńcami Polski są Stany Zjednoczone i Unia Europejska.

Tylko to, co ustaliliśmy jako orkiestra, ja mogę poprowadzić tą partyturę szybciej, wolniej, prawda, nadawać jej różne akcenty, ale od A do Z muzycy, którzy grają, wiedzą jak to się skończy. A teraz już naprawdę na sam koniec, zejdźmy na ziemię. Wierzy Pan Prezes, że stać nas Polska i naszą klasę polityczną na taką dojrzałość i dojście do takiej konsekwencji i ponadpartyjnego porozumień? Zbigniew Jagiełło. Gdybym nie wierzył, to bym o tym nie mówił. Ależ optymistycznie. Bardzo dziękuję za rozmowę. Moim gościem był pan Zbigniew Jagiełło.